(;´Д`)医生！你说话啊！

>>No.65219335
既然说到这里我们不妨再讲讲另一个身心问题的讨论(　ﾟ 3ﾟ)
既我们的心灵是不是就等同于我们的大脑?(　ﾟ 3ﾟ)

从科学的角度来看，这个理论的基础似乎极为牢固
现代脑科学告诉我们我们的大脑对于我们性格，我们的应对事情的方式有极其显著和重要的影响。比如摧毁大脑某个重要部位这个人就会变成弱智酱( ﾟᯅ 。)

抑郁症的前沿理论有告诉我们一个人抑郁大脑会产生病变，变成( ・_ゝ・)

那么我们可以堂堂正正告诉那些哲学家们
(　ﾟ 3ﾟ):“哲学讨论那么久身心问题有什么用啊还不是得靠科学。我们伟大的科学告诉我们，我们的心灵就是我们的大脑口牙!”

那么事实真是如此吗?
大脑和我们的心灵真的是同一事物吗?

同一性的理论很简单
既两个概念如果指向的是同一个事物，那么一个理论对前一概念为真，对后一概念也为真

然而实际上并非这样。
内格尔的蝙蝠可以说明这一点
我们知道蝙蝠采用一种特殊的方式确定方向和障碍，既超声波。
我们通过解剖蝙蝠的大脑发现了它独有的接受处理超声波的器官，并很快理解了这个器官是如何做到的，经过怎样的物理变化和化学变化传递给蝙蝠的大脑信息处理系统。现代仿生学的成果之一——雷达正是对蝙蝠这种超声波定位的应用。

既然我们的大脑就是我们的心灵的话，那么我们的大脑是可以通过物理手段进行研究和分析的——根据同一性，我们的心灵也会如此。

然而——我们尽管知道这个器官是如何运作的 我们却永远不知道那是什么样的感觉，因为我们是视觉定位而非超声波定位。我们似乎已经将蝙蝠的这个器官研究透了，可是那是怎样的一种“感觉”?我们可以预想到，就算我们将这个研究的再透彻，我们也永远无法得知蝙蝠在用超声波“看东西”点时候，内心浮现出的究竟是怎样的一种感觉

我们也大可想象，现代医学仪器已经可以分辨出我们在想象，说话的时候，调用的是哪些脑区，甚至神经突触是怎样交换信息的，甚至更近一步，大脑是在分子层面还是量子层面进行思考的，都已经有了研究。
但我们唯独不知道某个人的“感觉”，既真正切切意义上的感同身受。我们可以想象我们缩小了无数倍进入一个人大脑，我们可以看见神经元，可以戳一戳那些传递信息的信息分子——但是见鬼，这个人脑子里此时想的是什么?这儿怎么没有字幕啊?

从这个意义上内格尔通过同一性否认了大脑就是我们的内心这一理论。
(　ﾟ 3ﾟ)当然这不是说彻底倒向唯心，认为有灵魂啊什么什么的，只是否认了这一身心问题提出的假说，推翻了这个假说。至于身心问题还有什么理论，小肥我也还在学习呢(　ﾟ 3ﾟ)
小肥我不是哲学科班，是法律专业的学生 只是出于兴趣读了一些哲学书 也欢迎各位肥肥批评指正。
当然也欢迎哲学科班的大佬进行指点

>>No.65219421
请允许我稍微回避一下这个问题绕个远路
(　ﾟ 3ﾟ)也是为了驳倒功能主义的
塞尔的中文屋
说大英帝国一个人叫塞尔，是个哲学家，这个哲学家从来都不会中文 对他来说中文和涂鸦没什么区别。
这一天他被扔进了一个中文屋——这个屋子里有很多汉字，这些汉字他一个都不认识。有人给他递了一本手册和一个框。
这个手册用符号告诉他，当有人在这个中文屋外面写下了什么字，他就需要从这个中文屋子里找出相应的字，排列组合好给屋子外面的人

这个手册极其详细，设置了几千亿，几万亿的应对策略和字符组合方式。
塞尔这个人不愿意动脑子，他就日复一日夜复一夜重复这样的劳动，脑子里什么都没留下，就是外面的人给他什么字，他在中文屋里找出对应的字回应

那么在中文屋的外面的人看来 这个屋子里面做了个地道的中国人——方言甚至发癫，这个中文屋里的人都能给出正确的回应!
可实际上里面坐的还是个英国人，还是个中文一窍不通的英国人

那么实际上，根据功能主义的要求，这个塞尔的哲学家应该是个地道的中国人。接受输入和输出完全和地道中国人一样。

可能有小肥对中文屋的有点抗拒 那么假设塞尔是个强记高手，把那本只有符号的手册全部记住但完全不理解其含义——就是将中文屋“内化”。

但他其实仍然是个一句中文不会的英国人，他只会做出相应的回应，他甚至能写出一篇骈文——因为那个手册包含的事物极其多，但他仍然不“会”一句中文。

这和我们意义上的会有着明显区别
(　ﾟ 3ﾟ)对他而言那就算某个密码学游戏，而对于我们来说则不然，在心灵层面我们和这个塞尔的哲学家有根本的区别。功能主义忽视了这一点

聪明的小肥已经看出来了
塞尔的观点其实很超前 他的理论和如今chatgpt，deepseek之类人工智能的训练理论相似。他们使用的语料就好比塞尔这个哲学家的“中文屋”

从这个很贴近身边的例子入手，我们能说chatgpt，deepseek是有“心灵”的吗?
就像我们能说塞尔先生是“会”中文的吗?
显然答案是否定的。功能主义这也是行不通的(　ﾟ 3ﾟ)

有jmjp的话我什么时候接着和大家讨论身心问题。

给肥肥们留一个思考题(　ﾟ 3ﾟ)
心理学家意识到了原先图灵测试的不足，提出了完全图灵测试。也就是说这个机器人不仅要对答如流，还要会游泳跳舞演唱等等各种功能，才能说明这个机器人有“心灵”
这个主张合理吗?

>>No.65220213
好问题!这个问题正是笛卡尔所要回答的
不过我们明天再来说吧(　ﾟ 3ﾟ)而且这个问题已经远远超出身心问题啦，不知道要不要再开一个串

>>No.65221002
那么好，我们今天可以讨论这种唯物主义的身心问题。
(　ﾟ 3ﾟ)这种唯物主义认为，既心灵其本质也是一种物质，我们用“心灵”这个词只是一种假设，就好比日心说出来之前，依据地心说那些极其复杂的本轮均轮。
用“心灵”和地心说的本轮均轮就一个道理，只不过颠倒了——把复杂的问题简单化为了心灵。只要我们物理学医学生物学足够进步，讨论心灵这个词就是毫无意义的——因为我们总可以找到一个恰当的物理学术语及其精准的形容心灵