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No.50123424 - 异端经济学串犯困连载 - 综合版1


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No.50123424
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异端经济学串犯困连载 无名氏 2022-06-25(六)01:48:40 ID:Jqe7Rdr [举报] [订阅] [只看PO] No.50123424 [回应] 管理
等了很久终于又有岛了
重新建个异端经济学串
承接各类经济学问题
顺便记录一些日常吐槽
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)19:24:35 ID:KJ6RGCV [举报] No.50568721 管理
>>No.50538519
你还是没回答我关于资本家的定义问题,那么我就假定资本家在你这里等于雇佣了一定资本的企业家。“资本决定了工人如何劳动”事实上是企业家决定了工人如何劳动,资本自己也被企业家决定了如何参加生产(转变成各种机器或者投入)。“资本决定了劳动的所得如何分配”这又回到了价格机制,工人的工资作为劳动的价格是由劳动的供求决定的,资本(企业家)最多只能决定需求,无法决定供给,很多时候工人是被自己人卷死的,这也是某些zbzy国家不敢开放工会的原因。
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)19:34:19 ID:KJ6RGCV [举报] No.50568929 管理
>>No.50538717
所以默认资本主义不存在个体企业和合伙企业么?如果企业给所有员工股份激励,那么人人都是资本家么?如果没有进入壁垒和融资约束,所有人事前都是平等的且自由选择成为企业家或者工人,那么为什么还有剥削呢,有人自愿被剥削么?
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)19:36:56 ID:XW6tQwR [举报] No.50568977 管理
推荐Reinert的Visionary Idealism这本书,把前斯密时代的经济学思想整理得挺好的,虽说是论文集,翻来覆去内容重复有点多
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)21:37:14 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50571406 管理
>>No.50568977
是滴。。赖纳特的著作都值得一看,就是后面容于车轱辘话,翻来覆去
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)21:38:17 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50571421 管理
>>No.50557274
嗯呐,讲故事!
我也不喜欢形而上,这不是前面有位西经的同学死追不放嘛。。。
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)21:43:24 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50571527 管理
>>No.50568929
这里得出的结论可能就是这位肥最开始提问的目的所在了。。。

(*´∀`)(*´∀`)(*´∀`)
…
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无标题 无名氏 2022-07-18(一)21:46:59 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50571620 管理
>>No.50571527
这里没有排斥不同政治观点的意思啦~友善!大眼睛!
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)22:33:43 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50572598 管理
>>No.50568269
这里在座的观众来评判一下,大家觉得哪边更加有说服力呢?

(其实就是来转个话题,我们来讲些生动活泼的小故事把)
这几天打字打得腱鞘炎都犯了
( ;´д`)

我来大概总结一下,最后大概是这样三点

1. 这位肥说,西经没问题,因为我说的这些一场西经都是注意到的,会通过发展修补的。
实际上,我说的很多内容,西方经济学都是反对的,人家发展了那么久,似乎并没有兴趣把这些“糟粕”和“异端”包括在内。
例如,我说了这么多,也没见这位肥吸收,包容和接纳多少呀?
不要西方经济学一个免死金牌,说它虽然错了,以后还是会修正的。
错了就是错了。

2. 这位肥又说,供求是根本,虽然别的因素也重要,但供求是根本。
额,有没有一种可能,这个问题前面已经反复说清楚了。
供求是个筐,但是这位肥其实没有想明白他说了些什么。。。

第一,如果你说供求决定理论是主流经济学那一套,那么它和现实有明显的区别。

第二,再强调一次,只有在幻想的世界,价格才是两条供求曲线相交决定的。。。
我们说厂商定价的时候,他会考虑市场的状况,但他的行为是由社会结构,制度,惯例,习惯,本能,阶级,塑造的。成本加成定价就是这样一种惯例。
(哎呀,这位肥不要急着说什么资本家的贪心,先静下心来多了解)
供求曲线,最多只能算是描述了定价行为的一个小的侧面,把这个当做根本才奇怪呢。
(此处本应该来点劳动价值论,额,省略)

最后,如果你要把供求关系看成一个非常宽泛的概念,可以把什么东西都放在里面,从而说明供求是决定性的,
那么你完全不需要使用供求这个概念,直接说一组相反的作用力就好了。。。
这不能叫供求决定理论。。。。
如果不是,它和相对作用力的区别是什么呢?

3. 这位肥最后陷入了一种这样的思维模式,“既然西方经济学是这样说的,那么你就必须按照西方经济学的模式给我解释”
殊不知,西方经济学是导致我们无法看清真相的根源。

西方经济学说所有社会活动都是交换,所以这位肥说你要推翻西方经济学,就必须提出不一样的交换理论。
但是,经济学不等于交换学呀?
我们讲了很多问题,这些都不能概括为交换。因为,在交换之外,还有生产和分配,还有社会结构和社会的权力关系,还有资源的创造和毁灭。

这位肥认为,不对,这些东西也是交换行为。
为什么呢? 因为西方经济学是这么说的。

最后,就回到上面的问题了。我们觉察到了一些异常。为什么有剥削和压迫?为什么有劳动和资本的对立?
不对呀,西方经济学说了,不存在剥削,不存在劳动和资本的对立,一切都是利益和谐。或者垄断一类的交换问题。
这位肥已经有了自己的结论。

问题出在,西方经济学本身就是在掩盖这些一切异常的存在呀。
只要灌输给我们这样一种概念,让我们相信一些都是交换行为,相信除了交换再没有别的东西,那么这些异常就只能按照西方经济学解释。
资本雇佣劳动?不存在的。
必要的时候还能说上一句,
当心!劳动可能剥削资本!
…
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无标题 无名氏 2022-07-18(一)22:35:14 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50572636 管理
>>No.50572598
围观的肥肥们都来说说看法吧。

改天我们来继续讲故事!
…
无标题 无名氏 2022-07-18(一)22:48:37 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50572924 管理
>>No.50568929
我思来想去一个问题,
我觉得我应该表达的很好了,怎么这位肥就是读不明白呢?

气馁

(快进到弃坑
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无标题 无名氏 2022-07-18(一)23:27:13 ID:PTH8FGQ [举报] No.50573850 管理
>>No.50572598
( ゚∀。)完全的外行 就不发表看法了 但是小故事gkd
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无标题 无名氏 2022-07-19(二)00:03:05 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50574612 管理
>>No.50558907
奇怪的苏联笑话
“总统: 阅兵队伍的这个方阵是什么
秘书: 噢,我的总统阁下,这是我们的经济学家
总统: 这些经济学家能上场打仗吗
秘书: 不,但我们能派他们去搞垮别的国家”
…
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无标题 无名氏 2022-07-19(二)00:05:56 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50574675 管理
>>No.50573850
小故事会有的,瓦西里同志
…
无标题 无名氏 2022-07-19(二)00:12:49 ID:rpF8FgS [举报] No.50574809 管理
>>No.50574612
苏联笑话(客体)
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无标题 无名氏 2022-07-19(二)01:17:14 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50575927 管理
不妨来说说加成定价的故事。

西方经济学有个传说,厂商是怎么定价的呢?厂商会依据边际成本定价。
它面临着一条需求曲线,然后按照需求曲线的形状去算微积分,求最优化。选择一个能让它利润最大化的价格和产出。
这有点类似于高中学过的求导数,求极值。

(企业家是不是等于资本家,请参见上文对资本的定义。
资本的本质是一种社会关系。)

这样的故事持续了很多年,一直到现在。
只是中间有很多小插曲。
…
无标题 无名氏 2022-07-19(二)01:19:57 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50575969 管理
在29年到33年的大萧条的时候,经济学家们发现,价格完全不像供求曲线描绘的那样运动。价格降低了,但是市场上需求没有增加,市场没有回到均衡,反而是萧条愈发严重,价格进一步降低。

于是,牛津大学的一波经济学家决定调研一下,价格到底是怎么确定的。
(同期,美国的另一帮经济学家也进行了类似的工作)
…
无标题 无名氏 2022-07-19(二)01:21:59 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50575987 管理
那么,他们是怎么调研的呢?

很简单,约饭!

经济学家们会请到企业的老总和高层来晚宴。期间用上好的葡萄酒收买他们。
等饭吃完了,就开始访谈,向他们提问题。
…
无标题 无名氏 2022-07-19(二)01:25:33 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50576037 管理
经济学家最开始惊奇的是,企业家们根本不知道什么是边际成本,以及他们说的那一大套理论。
为此,经济学家们给企业家们反复上课(开始教企业家做生意)
最后得出的结论是,企业家既不知道什么是边际成本,也不会按照这个定价。

(说个稍微复杂的,他们发现,边际成本也不像西方经济学所说的那样,是递增的,从而供给曲线是向上倾斜的,而是水平的。。。)
…
无标题 无名氏 2022-07-19(二)01:35:05 ID:Jqe7Rdr (PO主) [举报] No.50576164 管理
那么,企业家怎么决定价格呢?
他们首先估算产品的平均成本,然后再确定毛利率,两者一相加就得到了产品价格。

毛利率是怎么确定的呢?
(贪婪的资本家要有无限贪欲了吗?)
根据的是他们行业的结构,历史惯例,它们未来的投资预期(给未来投资攒钱),以及广告等费用。

亲爱的企业家,经济学家们继续调查,市场需求状况会起到根本性作用吗?
结果发现,厂商更喜欢依据给定的价格持续地供给产出,无论市场需求情况如何。
除非在极端的情况下,需求远远超出他们的生产能力,他们才会及时提高价格。(比如当年的口罩和最近的芯片:)

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