好了，枯燥的小故事暂且结束。

下回来讲讲《光变》好了，讲讲京东方的故事。（但千万不要买京东方的股票。。。）

我是学国际经济与贸易的本科生( ﾟ∀。)
请问如何评价国际经济学( ﾟ∀。)

>>No.50573850
( ﾟ∀。)我又菜又爱玩 还是想说点什么 仅仅作为围观外行的一些理解
在资本雇佣劳动劳动雇佣资本的问题上，两方理论体系中，资本和劳动的概念就不是一样的。我没有学过经济学我只描述一下我从双方表述得到的大致认知，西经里存在劳动(一般劳动者的劳动)和企业家(生产单位里的实际操控人员)、资本(钱、物资等)；而异端经济学(特别指马经)中为劳动(劳动者的劳动)和资本(能够带来剩余价值的价值，资本家则是资本的私有者)。
说一下我的看法，不知道说得对不对。在西经肥的表述中，是企业家雇佣劳动和资本，生产的实际掌控者是企业家，而工人的所得是劳动力市场的供求决定的，资本不能完全决定，所以不存在资本剥削劳动。这一表述中，资本是西经定义中的资本，即资金和生产用的物品。
这里出现的问题在于，资本和企业家似乎是平级的、相互独立的，而从现实的观察中可以就知道资本和企业家是不可分割的，企业家的权力来源于对资本的占有或者资本占有者的赋权，使得他可以控制劳动和生产资料以进行生产。故把企业家和资本分割开只是在掩盖实际的权力结构。
用马经中的概念描述则是，资本由于其与劳动之间不对等的权力，使得它可以对劳动进行剥削以服务于自身的增殖。资本家对资本的私人占有使其获得了可以支配无产者的劳动与分配其价值的权力，所以为资本雇佣劳动。

>>No.50576444
呃呃呃呃呃呃写的废话好多(つд⊂)

>>No.50576444
你这个看法除了一小部分表达没那么严谨，已经不算太“外行”了。最起码对主流的西方经济学和马克思那个体系已经有一定的理解了(｀･ω･)

在主流经济学那里，企业家才能，资本和劳动是三个单独的生产要素，如果根据要素的边际收益分配理论，三者对应的收益分别是利润，利息（包括日常理解的利息，租金等等）和工资

而在马克思那里，资本分为不变资本和可变资本，不变资本基本等价于主流经济学里的“资本”，代表着过去的劳动，不会增值，可变资本指劳动力，作为劳动力的劳动者付出的劳动是活劳动，是商品中新增加价值的来源。新增加部分的价值被资本的所有者占有，被称作剩余价值，剩余价值在各方中再分配，才变成利润、利息、地租等等

>>No.50572598
1.可能你讲得太形而上了吧，要不你就详细说说异经如何解决生产、交换、分配的问题吧。必要时用点公式吧，否则很难确定你说的意思。
2.所谓两条曲线只是对供求最简单的数学表达，是在控制所有其他因素的条件下描绘供给需求和价格之间的关系。如果你要加入其他因素，大可以加入，供求关系的存在只要厂商懂得在供不应求时候涨价，在供大于求的时候降价就行。不用提出倒奶的例子，那只是垄断的一种表现。更一般的说，西经认为相对稀缺性决定了交换比例。你提到了劳动价值论，那么谁来决定一个商品的社会劳动价值呢？
3.我没说生产分配不重要，交换只是更贴近价格机制，而生产和分配也是以价格机制为基础。交换只是我拿来做比较的切入口。马经也是要研究交换的吧，不然难道要所有人都生产自己消费的产品么？
4.至于你下面提到的所谓定价的例子，有没有可能所谓“历史惯例”就是对过去供求关系的总结？当然也有可能过去的商品定价是拍脑袋的，但是当今稍微正规一点企业的商品定价的确是靠市场营销的人进行调研得出你看不起的需求曲线来定价的。至于你提到的价格粘性的问题，经济学有大批文献研究，我就不展开了。不过，你可以不用只盯着最终产品市场，原料中间品市场价格可是随时在变的，就算是最终商品市场，大家喜闻乐见的各种打折也是价格波动的形式。

>>No.50576444
这位肥总结得很好，但是你提出的企业家和工人的划分正是我提到的金融约束和进入壁垒。试问如果任何人能够随意进入任何行业，并借到足够开企业的钱，那么工人和企业家的差别在哪里？

>>No.50538717
这一段是不是有回答工人和资本家之间的关系的问题( ﾟ∀。)

>>No.50595499
额，倒牛奶是因为垄断?
这是一个很有趣的话题，不如来给大家展开说说。（通俗一点呦）
大眼睛，期待

>>No.50595499
腱鞘炎了，很多旧问题额我觉得应该答得差不多了，不然就是车轱辘话，大家听得也烦了。

有关定价问题的思想史回顾可以参阅
F.Lee. Prire theory of Post keynesian economics.

>>No.50598314
是呀是呀，但是人家不是很满意马克思的说法。
马克思只是比他的说法更深入一点，不是排斥垄断和不平等问题。
人家的逻辑是，西方经济学无所不包，可以包括马克思在内。马克思经济学不可以无所不包，只能看做西方经济学的特殊情况

>>No.50576416
不要做经济学研究，不然会带来不幸。
本科或者研究生毕业赶紧找个正经工作。。。

国际经济学包罗万象，比如之前讲到的比较优势就是其中的一个核心观念。
有机会我们再来讲讲国际贸易和贸易保护的故事嗷

>>No.50576444
是滴。所以西方经济学是一种同义反复的体系。。。

下面有请kj6肥肥同学给我们带来倒牛奶的故事讲述，我们掌声欢迎～

（鼓起了腱鞘炎的手）

>>No.50595595
关于工人和资本家中的划分(此前已阐述过企业家就是属于资本侧的，所以在此直接叫做资本家)
在西经po的表述中可以感觉到(我猜的)其提出的"工人和企业家是怎么区分的？"，实际上想问的不是工人和资本家是怎么划分的，而是想问工人和资本家为什么难以相互变化，特别是工人为什么往往只能成为工人，资本家为什么可以成为资本家?是不是因为工人或资本家他们作为人自身的特质导致了这些，有没有可能人人都是资本家。
( ﾟ∀。)但是我觉得po的解释说得很清楚啊，我也不理解为什么西经po一直在追问这个

>>No.50599764
( ﾟ∀。)草 西经po→西经肥 打错了

po要不整个语音输入( ﾟ∀。)

>>No.50600121
决定去医院看看。。。
这完全是工伤，谁说知识分子不上前线不负伤。。。。。

>>No.50595595

可是总有人要去做实际生产啊，最后还是会分化出占有私人劳动的资本家和劳动被占有的工人( ﾟ∀。)