>>No.51733574
不要滑坡不要滑坡不要滑坡，你管这玩意叫有深意的情感与意识?不要拿这种不受认可的非主流玩意来作代表，好比人类起源说有多种论点，但真正为人认可的只有一种

>>51733639
我懂，我不想给游戏加那么大负担，能玩不就行了

>>No.51733804
问题是你觉得是这样别人不觉得，人会追求美。虽然游戏至今不能像电影那样产生纯粹的艺术产品，但仍有制作者想要灌输自己的情感和见解（而不是像某罗马音会社一样反而还往里面塞私货恶心人）。欧美厂这种风气最明显，欧美佬喜欢玩艺术，虽然政治正确的大背景下有些东西实在不能说是喜闻乐见，但产生的优质作品比比皆是

>>No.51733946
对于一个行业应该尽可能去探索更高的领域，或者去驱使它有更高的追求这个我在上面就拿工程领域做过佐证了。你可以有较低的要求，但就是不能没有追求，永远在下游捡别人的残料吃这种状况恕我难以认同

游戏是一种实操型的娱乐，打球、打牌到电玩，核心是让参与者感受到乐趣
艺术是一种展示在外的美学，是让欣赏的人感受到作品的美好
游戏画面、音乐有多好，不能改变玩家是一个参与者而不是鉴赏者的处境，如果仅仅是把当中的画面、音乐单独拉出评价，游戏不过是相当于艺术馆、音乐厅的作用
以上这些还是那种画面、音乐能拿得出手的游戏，至于gacha二游，那就跟古玩集邮一样，核心就是满足收藏欲，跟艺术更加不沾边

>>51733946
嗯哼，人的解放就是从欧洲开始的，欧美的人文底蕴，对人的关怀精神早在各种领域体现了，在不在游戏里加我觉得无所谓。
夹带私货，我想某未完成的3A大作的主创有话要讲。
但是，我不关心，我只要感官刺激。
艺术性，我为什么非得在游戏里找呢？

>>No.51734148
因为这是个非常好的载体，以实际参与者的形式去逐步接受对方传达的“美”，理论上是个非常不错的形势。当然也没必要搞那么高，以上种种只是为了反驳游戏不具有艺术性罢了，只要能够证明其能具备且有艺术性，论点就算成功。

>>No.51734219
至于对于游戏业的看法，运动是绝对的而静止是相对的，发展才是符合历史的客观规律。因此它应当也必须去往更高的领域去探索，作为服务业也应当让人也享受到更好的服务

>>No.51733165
上面的肥哥没回答我的这个问题呢
其实就是：舆论对游戏缺乏认识—社会对游戏有偏见甚至骂成du品—玩家圈子想要证明游戏的正面价值—发现买断制的单机远比氪金网游好—认为中国的游戏业太畸形，认为应该走买断制的道路

>>51734219
暴论，这个用法在我理解就是不加思考的输出自己的观点吧，
我就那么一说，你就这么一听

>>No.51734345
那确实是暴论，按此所有艺术都是暴论，艺术就是为了传达给你作者的看法，你可以选择是否接受，某奇迹2就是主创强制输出的态度才导致的风评稀

>>51733165
我想说的是，买断不意味着优秀，优秀的游戏也不意味着对某个人的生活利大于弊。不用担心游戏的未来，毕竟你我，还有世界上至少几亿人，都喜欢玩游戏

>>No.51734321
我说句不好听的，中国游戏这状况，就这种状况跟非洲那些直接从奴隶制步入资本主义的国家一样。某手游坟场像下饺子一样量产真是让我开眼界，对比之下很多3a5年都不见影，我算是被这种占资源的暴利吓傻眼了

>>51734390
只是一个选项的区别，就有了天壤之别，从这一点上来看，游戏里艺术的成分很重，主创的美学和观众的美学起了冲突，但是，这种艺术更偏向了电影而非游戏，游戏是交互的“艺术”，而你没得选。

>>No.51734487
靠个天降买断就能“救”中国游戏，哪那么简单。国内连个拿得出手的主机游戏大厂都没有，行业链影都不见，对比手游低风险高投入少回报，傻子才干。

>>No.51734496
所以有了事件链这种东西，使你做出自己的选择，这也是美末2不自由的地方，也被拿来和其他游戏对比，贴吧当时全是和崔佛结局对比的贴。你的价值观根本不符合普世价值观，那就应该给人做选择，所有你就当有事件链。不过嘛，现在也只有美末2

>>No.51734523
不对，应该是低风险少投入高回报，对比主机高投入高风险，我只能说寄

>>No.51732837
我觉得“电子游戏不存在艺术性”是一个伪命题
视频游戏的出现注定了它在各个感官上必有足量刺激的特性，本质上依附于文学、绘画、音乐与电影等传统艺术形式
但将之称作第九艺术的观点过于激进，它尚未能独立于上述其他艺术存在，也未能体现出其绝对区别于其他艺术的特点

说白了，艺术性必然是好游戏的根基，不论商业如何介入，不存在艺术性的游戏不可能获得好的市场反响


从我的认知来看，游戏是通过一定程度的互动内容而使得玩家获得对应的精神感受的信息载体，是一种传递某些价值和使人获得某种精神需求的介质，游戏自身艺术性的实现也是这个过程的推动力
就此来看，游戏无非是一种人文饮料，有的人会将其作为生活中调剂的餐点，而有的人会对其成瘾乃至无法自拔
而介于其超出现实而又存在于现实的性质，我们自然是不能忽略它对现实生活和社会产生的反响影响的

是不是发现现今不少游戏留住玩家的套路就类似于饮料公司的手法(ゝ∀･)

爬了好久爬完这个串了，讨论水平真高