>>No.52185235
>>No.52190866
这么说的人一般都是不听的( ﾟ∀。)

>>No.53923772
相声不知道，倒有个京剧逸闻串，沉岛的时候我联系上了原PO，聊过之后发现对方大概从小学或者初中就开始听戏了，确实懂的很多。资料嘛，当时的民国小报、戏迷、演员和他们亲人的自述回忆录，再就是像老舍这些既是大文豪又是戏迷的人的文章。原PO特别厉害的就是他可以做到多则资料对比，然后摒弃错误保留正确的，换我听十年我也只不过更会比萌新更懂鉴赏，而非鉴别史料。

喜闻乐见的“分不清李x春们”环节
李万春的妻子是李少春的姐妹，他俩是郎舅关系，我一直以为前者是后者爸爸(`ヮ´ )

最近又有人在讨论霸王别姬，就再说一说吧。
之前讲过，李碧华的霸王别姬在一些细节上不符合历史，其实它在整体脉络上也是刻意做了隐瞒，导致观众顺着他们的思路去思考，最终“思考”出来的结果必然是反/共的。

不是小肥我要鉴证，是讨论这部片子就无法避免进行这样的讨论。
小说我没看过，这里用陈凯歌电影版进行讨论，印象中没见过原著党出来吐槽，就姑且认为是贴近选修的。
那么原著讲的什么呢？课本上的坏人（比如戏霸、KMT、日本人）都可懂戏了，课本上的好人（我党战士）都不懂戏，课本上的群众（菊仙）可怜之人必有可恨之处，小肥我放个阴阳(　^ω^)
实际上呢？民国剧院都是黑帮的势力，演出头几场全归黑帮们。
至于戏霸，除了猥亵演员，剧里的戏霸似乎更贴近冯耿光张伯驹等疯狂追星族。某之粉丝称为某党，梅党和余党可是真的砸过出版社，这些咋没拍出来呢(　^ω^)梅党一直和鲁迅等文人关系很差，鲁迅也多次写文把矛头直指梅兰芳，而余叔岩粉丝则聚众诋毁同行，很不幸我喜欢的两位也是常被他们欺负的。
日本人，不多说了，学过历史的都不会有好感。懂戏爱戏的特例有的，但更多的是摧毁强迫，梅程等人也对日本堂会抵抗颇多。

忘了说，黑帮剥削艺人，除了让他们演义务戏而分文不取外，还有让叶盛兰管黄金荣叫爸爸，让金少山给黄金荣上课。三大流氓两个都懂戏，懂戏才知道怎么更好的剥削。

再说说剧里解放军的形象。解放北京后，程蝶衣演出呲花，国军当即闹事，解放军鼓掌安慰，然后自己开始唱歌。在电影的渲染下，观众第一反应都是“国军懂戏，我军不懂”，但拎出来就发现这个逻辑根本说不通。
除此之外，国军主体都是抓来的壮丁，我军是主体参军的农民，文化构成上都是白丁，不至于搞点高雅的国军懂而我军不懂，相反我党在军中积极展开扫盲教育。再者，京剧本来就是通俗文化，更容易被社会底层理解接受。据京剧演员李和曾徒弟回忆，李和曾在解放区结婚，他走到哪里都被群众拦下要求唱一段，证明群众其实是爱戏的。
顺着电影去想，也很容易陷入“国党高层懂戏，我党高层不懂戏”的误区，这当然也是错的，李和曾和毛爷爷是好朋友，邓公喜欢言菊朋，周总理非常重视程派和言派的发展。反之常公虎踞台湾时非常不重视京昆艺术，加之没有发展的土壤，名家也得自己找饭辙，几乎个个穷困潦倒。

北平解放后到wg前，是京剧演员们地位最高的一段时间，也是京剧最后一个繁荣期，被李碧华刻意忽略了。

然后时间来到了wg。历史课本上对其定义是领导者错误发动，被反革命集团利用。单论京剧界，似乎说的也没错。最初批斗的是叶家兄弟作威作福的资本家，后来赵燕侠被整，是和江某女士私人恩怨，李和曾被整，是因为和毛爷爷关系好。去年有人借童祥苓大批毛爷爷，童老特地发微博替毛爷爷澄清。
再回到剧里，程蝶衣不愿意演样板戏，抵触新戏，这就不符合史实了。霸王别姬本身就是新戏，1922年排的，行头行当年岁，都算得上新。真正科班出身的学生，写过科班为了赚钱，排新戏多过老戏，按程的人物设定，他不应该抵触新戏。
剧里讲小四取代程蝶衣，因为小四身份又红又专，即使水平上差点儿。现实里呢，为了保证样板戏的艺术性，找演员都是万里挑一的，后来拍电影，甚至很多人身上还带着右派、牛鬼蛇神的帽子（比如童祥苓）。
全剧下来最符合史实的就是结尾了，因为真的有很多演员在WG中自杀。

除了对历史真相的不尊重，程蝶衣人设上也不符合京剧现实。现实中不会有演员因为演乾旦坤生而性别认知障碍，更不会有人只会一出戏就能挑班当老板。

好串| ω・´)

(;´Д`)听戏总是不知道听什么，词听不清，腔听着都差不多怎么办

好，是更新| ω・´)

>>No.54060077
(|||ﾟДﾟ)

>>No.54082812
腔确实都差不多，拢共就那么几个大腔，所以说流水快板听多了就容易烦，这时候就该换个板式换个腔听啦。
听不清字，可以找有字幕的听，不要听快板，试着听听慢流水、二六、原板，49-66年的录音最好，大部分清晰度和演员水平都合适。
听不懂的原因大概是因为用的不是普通话也不是北京话，口音还是偏武汉一点，又增加了很多古语发音，比如脸读剪，矛读喵。
听戏不要有心里负担啊，就听着玩儿，听旋律，大不了像听外文歌那样，听得多了就能听清了

那天情绪有点激动，我就再重新讲讲“戏霸”吧。
戏霸是剧里的词，和百度百科的解释完全不同。百度百科里的戏霸指的是随意改戏的演员这种情况在民国基本不会发生，因为有梨园公会，严谨到二番抢了一番的风头都要处罚。
剧里的戏霸袁世卿也确实更贴近疯狂追星族。猥亵演员的事不必说肯定有，也有大把的演员被迫嫁给了军阀。
民国时的疯狂追星族里，最著名的是梅兰芳身边的梅党与余叔岩身边的余党。

梅党核心是银行家冯耿光，其余多是冯耿光替梅招募的人手。
当时有个社会活动家文学家叫罗瘿公，写了一本梅兰芳当像姑的书，出版后被冯耿光连书带出版社一起烧了，仅存片段。从此，罗瘿公与冯梅等人交恶。罗瘿公其实和梅的师父王瑶卿、弟子程砚秋都关系不错，程更是他一手捧起来的。
梅党与鲁迅之间具体发生了什么我也不清楚，只知道鲁迅有好几篇文章都是攻击梅兰芳与梅党的，不过想想冯的出身就大概知道了。

余党主要是些文人，加之余叔岩本人说话也比较毒舌，所以余党看起来有些旧文人的自视甚高、目空一切、抱团排外。
被余党砸的是立言画刊，一份民国的梨园小报。报道余砸立言画刊的报纸我见过截图，不知道丢到哪里去了，后面找到的话就发上来。
谭鑫培是那种艺术上的铁公鸡，余叔岩是他唯一行了拜师礼的徒弟，尽管几乎所有戏都是余拜师前偷学的。不难看出，余党里很多人其实是谭鑫培原教旨主义者，和清末民初的时局微妙地对应上了，这群人的心态跟遗老遗少也差不多了。他们不一定拥戴大清朝和溥仪，但他们十分拥戴他们想象中的谭鑫培和余叔岩。
高庆奎的唱腔，学孙菊仙更多，这就成了余党攻击他的原因。高除了老生还会唱花脸和老旦，他的唱腔里也融合了其他行当的东西，就学谭鑫培的少，因此余党骂他“高杂拌儿”。
言菊朋和余叔岩一样，也都是偷师谭鑫培，只不过余叔岩后来补了拜师礼，而言没有，言菊朋又觉得自己艺术比余强，处处和余争高下，那么在余党眼里，言菊朋是非嫡非长的还珠皇子，还天天想和嫡长子争太子位，僭越啊僭越，该杀啊该杀。当然余叔岩也够没品的，老编排老言，给人取外号。
一百年前的饭圈和现在的也没什么两样，叫黑称可大可小的，只不过好巧不巧我第一喜欢言菊朋第二喜欢高庆奎，这也是提到戏霸我激动的原因。

山东省京和济南市京都开始排演出了，而我根本不敢出门( TдT)