>>No.54942120
( ﾟ∀。)σ在惰性上来之前就咕掉

>>No.54942193
( ﾟ∀。)⊂彡☆))∀`)

>>No.54941940
这事并不需要丰富的跑团经验，先确认自己“想要怎样的体验”（武侠团为例，要有练功吗，需要贵圈乱吗，要不要玩战棋战斗），然后再看一眼规则有没有说自己支持这种体验，基本就完事了。

一般来说，一个现代规则（至少是本世纪出版的规则）是会解释“为什么这个规则里会有这个系统，这系统是怎么运转的，它有啥用”，比如我最近一直在等的《Fantasy World》（这玩意比DND有趣多了）。当然，你这个误解也很容易理解：威世智是不会搞这套的，把话说清楚了，dnd就不是“全球唯一指定TRPG，TRPG的万祖之祖”，就不是能拿来跑一切的规则——就卖不出去了。实际上，出版社多多少少都有这个问题，而国内翻译的能接触到的“知名TRPG”基本又都是大厂玩意..就不扯远了。

回到岛上，就存在另一个问题：我的规则是我自己写来给我自己跑团用的，不是给人看的，那我为啥要把运作方式以及会由此的来的怎样体验都解释清楚呢( ﾟ∀。)，而且恕我直言，基本上，呃...呃..目前我在岛上见过的大部分问题都不出在规则上（包括沉浸团，沉浸团其实也有一套运转方式和期望体验在——就不多提了）。所以我写的那套东西只在最后简单提了两句，而现在想想我觉得我甚至不该提那两嘴。大家需要的不是自己写规则或者检索规则的能力，而是些，嗯，更基础的东西。

>>No.54942294
不，你说的这些就需要丰富的跑团经验了……我说的跑团经验是指你至少跑了几个团（悲）这样才能知道你自己想要啥

>>No.54942314
知道自己想要玩什么是不需要什么跑团经验的，不需要先跑几次团才知道自己不喜欢剑与魔法，也不喜欢战棋。

当然，话又说回来，倒是需要有个人带着让新人明白，他是可以提需求的，而不是只能忍受某种“正确”，这需要某种，呃，运气；而阐述清楚需求则需要语言表达能力；根据需求去找规则倒是需要丰富的检索资源经验或者人际关系..尤其是你不想付钱想要白嫖。但我不会把这些能力需求称作“需要跑团经验”。

>>No.54942375
不……我的意思是，如果看不懂你写的那一串，没有一个想法或者念想的话，就这样按下面来就行了……方向不同而己，你在说什么……

>>No.54942183
还有喜新厌旧，脑袋里有了新团想法就觉得旧团哪哪不好想开新的|-` )

>>No.54942424
因为你的概括完全不是我想表达的意思( ﾟ∀。)，同时我也不觉得你的观点是正确的。

我提的不是对规则的认知，而是对自身需求的认知：如果对自己想要玩的东西（或说想要享受的体验）没有一个明确概念，而寄希望于用打着某些标签的规则或子系统就获取到想要的体验，那会非常痛苦。综上，如果你想设计一个规则或者寻找一个规则，你要先明确自己需要什么。如果一个团主没有这方面想法和念想——那这段就不是给ta看的，和ta无关。

而我在这阐述这个观点的缘由是我看见了这种问题：>>No.54932453

要认知到规则所保证的游戏体验，也不需要做到【能理解这个规则中每个投点，每个描述所代表的含义】，亦不需要丰富的跑团经验。我不想让这种夸张的说法打击新人，所以我提出了反对意见。

认知到规则体验，只要能搞到资源并且可以阅读就行，一个合格的规则会教你它用来玩什么，应当怎么玩。获取资源和进行阅读所需的能力是另外的事。拿dnd当例纯粹是它太典型了，充斥着各种“祖宗之法不可变”导致的大量问题。而这又是岛上，跑团版的团主遇到的许多问题都更单纯，不需要靠根据需求找资源换规则解决，打好最简单的基础就行。

>>No.54942610
嗯，我一直都能理解你说的意思，所以我要说一个很大的误解……这里是x岛，是跑团版，它与所谓的“跑团圈子”并不一样，我知道，跑团这个的描述的确很相似，但是，它与“跑团圈子”，或者说“trpg圈子”有一个很大的不同，那就是这里的大多数人都是即兴，随性才加入了这个圈子，大多数人是没读过规则书的，也没打算去跑其他的规则，因此你会发现，他们大多数都是“缺乏基础”的，可这并不怪他们，他们本来就不是抱着这个目的。

>>No.54942706
我并不怪他们，我不觉得缺乏基础是个必须去解决的问题( ﾟ∀。)，我对此的态度在之前就在本串阐述过了>>No.54836248

但当因为缺乏基础而意识到存在问题需要解决，且也想解决，于是来求助，但求助方式却是找个“新规则”——这种舍近求远的解决手段就是个很大问题了，所以我要写这段。真正能帮他们的（如果他们觉得自己需要帮助——既然来提问了，那我就默认他们是觉得自己需要帮助，而不是来寻求同情或者某种感同身受的）不是他们问啥就答啥，而是弄清楚问题到底出在哪，然后去解决根源。

>>No.54942817
而你看，我不会跑到其他串里聊这个，然后对着Po大喊你这样跑不行你应该来看看——那太弱智了，光是想想都觉得超级弱智。但这儿是机制串，我们来这就是来谈团的机制和其他有关团的问题的。

因此你说“大多数”..大多数来团板的人根本不会点进这个串也不会开团。他们不是这个串会讨论的。

>>No.54942817
那缺乏基础怎么能看懂你这篇有用的回答呢……

你不都说了，他们的问题是缺乏基础吗喂……而你最开始反驳我的就是这些可以在有基础的情况下答，特么不缺基础不就直接看你的回答就懂了吗——缺基础的，你不就应该跟他说去多跑几个团再碰吗？要不然呢，跟他说研究心理学去吗……

>>No.54942881
( ﾟ∀。)7我觉得你们俩可能要先同意一下【具有丰富的（或者也可以换成充足的）跑团经验】这个词的定义

( ﾟ∀。)777同样是【跑了几个团】，完整地跑了几个COC/DND之类的多人TRPG和在岛上追更几个团追到结团（或者咕咕）完全是两码事

>>No.54942992
*统一
*半夜脑子不清醒，手滑

( ﾟ∀。)7你们在讨论什么
有没有人来回答我这个笨鸽的问题>>No.54942432

>>No.54943082
>>No.54943082
( ﾟ∀。)把旧团当练手开着，说不定你开着开着就有很多人喜欢然后就根本不好意思咕掉了；就算没有很多人喜欢，那也不耽误你开着练手，大概

>>No.54943098
( ﾟ∀。)7
下次试试

>>No.54931399
( ﾟ∀。)他们似乎确实更擅长点。