(`ε´ )说了多少遍了，这里是婆罗门宅向论坛

>>No.55785429
同问

他维护西周礼乐制，奴隶制符合他出生那个时期的社会背景，他一生也在为克己复礼奔波。然而他反对殉葬甚至指责：“始作俑者其无后乎。”，指责用俑代替稻草人下葬，何况是真人殉葬。
我的感想就是：他是个有人性的人，但是依然是个维护旧奴隶制的人。

>>No.55787077
他反对权威也只是反对当时的社会变革而已，他只是向往周公那个繁荣的时代。但是很明显当时的社会背景与他所想的社会已经不相适应了。
事实上各个诸侯国强起来了不可避免地导致了礼乐制度的崩坏。
孔子前后都依然是奴隶制社会，这是不变的。他支持的与反对的都是奴隶制社会，然而只是对当时社会的一部分思想进行批判，但是依然没有达到解放奴隶的程度。

>>No.55787134
周公的时代可一点都不繁荣，都是让那些儒生给吹的，尤其是孔老二这个头子(｀･ω･)

还有现在吹他是所谓的万事师表，有教无类也是硬吹，他收学生还要十条干肉的学费呢，这在当时只有贵族付的起。真正做的有教无类的是墨子。

>>No.55787206
其实我觉得当今世界眼里的他只是个理想形象的代表，他不一定有那么神圣，但是人们自然而然地把他脱离历史而塑造成为一个理想而又令人向往的榜样形象，这对于历史来说是有点可悲，但是对于精神来说是有价值的，至少人们愿意去向往一个自己心中好的形象。

>>No.55785429
孔子不反对权威，他反对的是不遵循周礼的权威

>>No.55787268
为什么找这种人当榜样，难道没了孔老二我们还找不着别的榜样了吗

>>No.55787306
换句话说，他的言论就一无是处吗？孔子的言论并非完全都是人们神化而来，不是说一定非得是孔子，而是说他是一个集大成者，他哪怕支持奴隶制也无可厚非，他当时时代的生产力也适合这样的制度，他说的其他话有价值，人们觉得有发掘意义，换了个时代有新的启发，所以人们才会这样去理解。

>>No.55787306
.......( ﾟ∀。)7"人无完人，硬要说的话根本没有不是“这种人”的人

>>No.55787396
当时为什么会所谓的礼乐崩坏，就是因为奴隶制已经不能再驾驭当时的生产力了，而不是适应了当时的生产力

>>No.55787429
不是的，礼乐制只是封建奴隶制度的一部分，奴隶制在孔子前后都没有改变，一直到清末才被摒弃，解放后才完全消失。

说到底什么是奴隶制？比较反常识的是，虽然我们说商周是奴隶制社会，但他们的奴隶制和我们一般概念里的奴隶制并不一致。根据现在研究的进展，商代的奴隶是拿来用在祭祀里的，在生产方面并无太多用途，而周代的虽然确实存在地位上卑贱的奴隶，但这部分人数量实际上并不如我们想象的那么多，而且主要从事生产的也并不是所谓的奴隶。所以现在普遍认为，中国古代并没有存在过那种广泛应用奴隶作为劳动力的奴隶制，那种奴隶制可能是欧美特色吧。
而孔丘要的是周礼，是一套和谐有序的社会行为准则，是不是用奴隶他是无所谓的，说到底他也知道社会发展不能复古，要顺应时代变化。他只是从自己的政治理念出发，孔子认为，现在的社会秩序是崩坏的，而想要重新扶正就要有一套大家都认同的理念，这个理念从何而来？当时的人们认为，三代和之前的圣王同时具备着天和人的双重属性，所以他们的行为准则是顺应天意而又顺应人的，可以作为社会存在的准则，而孔子所尊崇的周公就是其中的代表人物，孔子当时所处的环境是礼崩乐坏的，他希望能够找到一种方法去重新塑造出理想的政治结构，恢复有序的社会。这也是诸子百家共同的追求，也就是找到一个重新恢复和谐的有用的政治理念然后去施行。而表现在孔子个人的政治学说之中就是基于周礼和孔子自己的增删之后的一套仁和礼的准则，这套学说你不要把它当成道德理念来看，它其实是一套政治理论。

>>No.55787421
没有说要造一个完美的人，但是就历史上来说比他好的人可太多了，他之所以那么出名，还不是他的一些理论满足历代统治者的需求。在他自己的年代他的那套方法根本没什么用，不然怎么处处碰壁。甚至到了刘邦的年代，儒学发展的也没怎么样啊，刘邦还往儒生帽子里尿尿呢。后面董仲舒把儒学改造了一代，才被拿来大吹特吹。

>>No.55787429
就从王莽篡汉那个说，王莽废除奴隶制，变相说明了奴隶制依然在汉朝时代存在。孔子时代遭到破坏的只是礼乐制度而非奴隶制整体 。

>>No.55787429
错误的，周代时期不适应生产力的不是奴隶制，而是对于田地的耕作方式和土地流转方式，干活的又不是奴隶，只不过是生产力的进步让干活的农民拥有了成为自耕农的机会而导致的社会阶层的变革罢了

>>No.55787463
存在奴隶并不代表奴隶制的经济基础还存在，奴隶主阶级早就被地主阶级拷打完了

>>No.55787496
正确的，有人解说孔子就有提到孔子被神化有很大一部分原因就是他真的太适合被后朝统治者所用了。