>>No.56329645
但观点的关键不是“随机”，而是“足够，以至于无限的范围内必然包含正确解”啊
是否随机是不重要的（只是效率高低），只要认知范围不断扩大，最终必然包含真实

想先补充解释一下boen哥的观点

人类本身作为发生生产、受资源调配而被影响效率，在宏观无限猴子理论里，被泛指为生产无限且随机字母排列的抽象设备；这个姑且算是有灵的群落，它们内部所发生的一切皆是为了生产

在工作时的消遣、观赏戏剧、纠缠于人际关系、教育与被教育、道德伦理的延续与修订、领导制du
用我老师的话来说：一切都是为了我们能够正确地前进
但用boen哥此文的解释，人类利用他们内部的结构和规律来实现更具效率的资源调配与生产

当然就今日今时而言，至少我怎样都难以认可，在越来越降低门槛的网络迷因侵扰里，沉迷奶头乐的人们会上升生产效率，当然我也有见过短视频照刷但依旧厉害的家伙，但这已是另一个社会论题

就我的认知而言，拥占资源的大头用低门槛的娱乐控制综合水平较弱的人群，这是将这批人群也视为了相对而言的资源，从他们身上榨取价值、尽数利用他们的生产力来服务自身，虽然zbzywcnm但这兴许也是一种，人类为提高生产而从内部作用里得出的“结论（果）”

我无意评判这个结论的正确与否，只是若存在着更高等级的宏观，那这应当是包含在内的

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不过虽然我认同boen哥的论述，但依旧要说点单纯的反论

无限猴子理论最开始的目的是说明把一个庞大的数说成无限是错误的，但这次的这个庞大的数究竟是否存在无人可知

纵然拿出了人类这个相对猴子更有灵的抽象设备，但不断的计算和生产里没有任何一项证据能证明生产的终极目的存在

当然，就算有人类应该也观测不到；在恒定的熵增里，自以为有能的人类，无非只是在加速生产相对宇宙来说微不足道的热量，兴许熵增也是生产的终极意义？

只不过从只能得到熵增这一个结果来看，通过进化来迭代的运转、科研、进步，是没有意义的

正如我老师那句：一切都是为了我们能够正确地前进那样
这既能解释成一句宏大的最终纲领
也可以不过是条只在乎掠夺的自私种群对自己粗鄙暴行的遮掩逃避

>>No.56330148
“主观能动性”只是在提高打字效率，对“消耗资源产生文字”的本质没有影响。
人类整体对世界的认知是混沌的（毕竟没有统合），巨量人类的行动作为一个混沌体系反而合理
论点的关键是“在外部获取资源”和“内部消耗资源进行探索”的平衡是否存在，以及是否对人类活动确实存在“看不见的手”的影响吧

>>No.56330118
>>No.56330118
可以概括为机械的自然观和辩证的唯物主义自然观的区别？从机械的，必然的线性发展到辩证否定的，从量变到质变的辩证发展，人类社会绝对不是线性的，必然的，而是要发扬人的主体性，人的自由意志受物质条件影响，但不能被其决定，

可以读读鲍德里亚的《为何一切尚未消失》和韩炳哲的《倦怠社会》。都不长，而且包含对航天（向外寻求的超越性）与ai（自闭症式的自我指涉）之间关系的一些讨论。

和猴子相比幸运的是，在编写历史的“文字”的时候人类有着丰富的情绪，即使是一个不起眼的纹样，也刻着许多人的一生。
但是这种理论我觉得不可避免地导向了一个问题：我们作为人的主观能动性，放到宏观的层次上是否还有那么大的份量？

>>No.56330195
把人的主观能动性简单归于打字效率的变化略显粗暴，我觉得这像是“猴子”在打字机上乱敲和“猴子”在打字机上弹钢琴的区别。
关于那双“看不见的手”，主观能动性也是必要的讨论点。

否认或者说忽视了主观能动性的作用，就意味着出于人的意志的行为也不过是“手”冥冥之中的摆布，种种辉煌的创造不过是你恰好被手选中。

注重主观能动性的力量的视角，人就是“手”的同行者，而不是傀儡，甚至某些人的行为能影响了“手”的选择。

人是有自由意志的(｀･ω･)

恕不能苟同
在我看来，这句话的主要漏洞在于下面这段话

“这就形成了一个很有意思的现象，前期可以无脑的堆人口增加效率来确保“航天”（或者说增加资源的手段）的出现，假设“航天”发生重大性进展，就需要减少效率来保证这种体系的长效性运行。
（因为效率的本质是资源消耗速度，如果已经找到了资源增加的方式，那消耗速度就要减缓来确保给这部分更充裕的时间）”

但是事实上往往是，人类种群作为一个整体并不会具有如此的理性，从古至今的数次生产力大发展（可以视为效率增加）均带来了大量的人口增加，人类作为一个整体并不会有如此的理性。哪怕在当下的世界，第四次科技大爆发所带来的红利仍然在源源不断的创造出人口，非洲东南亚那一片就是最好的例子。以欧洲美国这些已经充分享用了科技发展红利的国家来对整体进行估测是不恰当的。我个人对于那些地方生育率降低更倾向于不合理的生产关系压抑了繁殖欲望。
而且伯恩哥这里的推演其实是一种很特殊的情况，在这情况下，人类生产力的发展是以近线性发展，因此需要控制人口来匹配人口数量与生产力发展速度，也就是资源消耗速度与效率的平衡。
但是人类数次生产力大发展均是指数级别的增加，而且下一轮革命的所带来的生产力发展（即可以预见的核聚变加超导体）将会使人类的可支配资源再次打到一个新的数量级（可以近似于在目前情况下的无限），在这种情况下我更倾向于限制人口的主要原因是不合理的分配制度而非生产力速率（现在也是），因此伯恩哥的推断在现实中其实是基本不存在的

血肉苦弱

>>No.56330401
啊，发现我不小心绕进去了，默认了“手”的客观存在。应该说当人的主观能动性得到肯定和重视的时候，“手”就不是一种虚无缥缈的东西了，但是我的知识储备没法把它清晰地表达出来，像是一种规律，一种到达结果的道路，我们与之不谋而合。

>>No.56330583
宏观上的客观规律和人的能动性不矛盾，因为自由就是转化了的必然。

至于伯恩哥所说的

“进化的本质就是一个类似猴子打字机的系统，一切事务的动态平衡都是为了维持这个系统的高效以及持续性的运转。”

如果只是对于进化来说，这个结论是成立的，甚至于不需要绝对高效，进化的意义基本上就是相对高效以及持续运转，这两个方向分别对应能量的高效使用与繁殖能力，学生物的应该能够理解。
但是对于人类社会而言，我认为这个是不成立的，其原因主要在于人类社会并非完全的随机系统且通过自然选择进行筛选。人类社会中往往存在某些带头人，这些人的抉择会对社会运行方向产生较大影响，这种现象在之前的生产力较低的时期尤为突出，而且生产力与生产关系之间是存在比较大的时间差点，在这个时间差中，人类的主观能动性会起到很大的作用，但是主观能动性往往不会把整个系统往理论最优化转变，反而很多时候会搞得更差（可以类比经济学的理论上看不见的手所能造成的均衡市场与事实上的差别），因此人类社会很难实现伯恩哥所说的这种理论最优解

我们在行自由意志的同时，也在行客观规律，以达成自由与必然的同一，如同共产主义必然实现，这是必然的规律，但也需要我们用自由意志，用能动性参与到共产主义的生成中去，把规律的必然和人的自由结合在一起了。

( ﾟ∀。)777哲学真酷啊

>>No.56329586
UK酱( ´ρ`)

在我看来，这个理论最大的问题还是出在了“无限穷举”上。
人和猴子不同，人类存在主观能动性，人与人之间存在沟通的可能但也存在竞争的可能性，因此人本身不会出现“无限穷举”。
与其说“人是猴子打字机”不如说“人类文明是猴子打字机”。文明的出路是打字机打出的书。
不同的人有着不同的立场和态度。意见向左甚至相反的人群之间，必然产生冲突。就像无数的力相互作用，最终会有一个合力。
文明的出路亦是如此。更像是“大过滤器”理论，文明的发展就像自然选择，能用就行，不能用的都没了。能活下来就不错，至于多好就别想了，但是极好的文明也可能出现。（猴子用打字机，能打出书来就不错，质量就别想，但是打出名著的可能性也是存在的）。
除此以外的理论，完全可以用“生存竞争”来类比。“向外开扩”既是“航天”这是一个增加资源总量的过程，“向内优化”既“虚拟世界”这是一个稳定现有格局的过程。
存在“向外开扩”需求的物种，会选择少生优生，后代个体能力强，但成长起来的需求越多。类比于人类，以“对外掠夺”为重的文明，会倾向于产生少量高质量人才，因为低质量的人才作用不大。这往往是发达国家的现状，个体能力强，但培养后代困难。
存在“向内优化”的物种，会选择大量产生后代，但只有少量变异，因为生存环境变化不大。类比于人类，存在“保持现状”的文明，倾向于生产大量低水平人才，维持现有社会结构是主要目标。这往往就是发展中国家，越生越穷，越穷越生，但社会没有变化。
但是由于人类具有主观能动性，客观世界不断变化，具有特殊性和不确定，所以不会完全一样。
以此类推，“优化”本身在人类本身、人类社会、人类文明之中也是存在的。对于“创造全新事物”和“探索未知事物”这样的存在往往是少而精，对于“维持现有格局”和“重复机械性工作”这样的存在往往是多而且平凡。

>>No.56330401
我的意思是，方向偏了
“主观能动性”更多是对人自身意志的肯定以及对于“目的”的探寻，但对于系统本身“消耗资源进行产出”没有影响
一边在讲客观上的资源使用，另一边在扯主观上的人类意义
就像一道菜，我说“这道菜味道不错”，你来扯“你怎么能忽视这道菜的选材和气味？”
不是说毫不相干——色香味俱全才是一道菜。但是盯着一个抽象问题中并未涉及的概念，我认为这是对问题进行边缘扩展而非讨论问题本身了。

其他人
:我觉得————————
我
:啊？( ﾟ∀。)