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No.56329554 - 无标题 - 科学


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No.56329554
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•引用请注明出处,民科、伪科学退散

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无标题 无名氏 2023-03-21(二)05:27:50 ID:boen超级公民 [举报] [订阅] [只看PO] No.56329554 [回应] 管理
今天跟三酱聊岛上功能增加的时候扯淡扯偏了,扯出来一个很有意思的观点,但是因为我跟他一人一句话式的聊天似乎已经把逻辑走进了一个死胡同
所以打算写下来总结一下这个观点,同时因为学识有限,也因为本身产生于闲聊,所以可能有些幼稚
不过自认为还算是一个很有意思的东西,想集思广益是否存在与观点相同或者可以作为参考的书籍


观点如果浓缩成一句话的话大概就是:
进化的本质就是一个类似猴子打字机的系统,一切事务的动态平衡都是为了维持这个系统的高效以及持续性的运转。
无标题 无名氏 2023-03-24(五)10:31:43 ID:GFbMFT7 [举报] No.56392590 管理
   ҉
( ゚∀。)
无标题 无名氏 2023-03-24(五)11:30:14 ID:nK6Pqnm [举报] No.56393780 管理
>>No.56392427
看看boen的下面( ´ρ`)
无标题 无名氏 2023-03-24(五)15:00:54 ID:rL6xpoB [举报] No.56397666 管理
这个问题感觉和现在很多人都会有的一种疑惑有关,我感觉就是现有的哲学体系已经赶不上信息的传输速度了,出现了bug,这导致了大家都想通过过去的那种哲学体系来解释和分析现在每天接收到的大量的信息。就像是三维物体在二维空间是不完整的,这些问题也是一样。可以通过很多不同的角度看到不同的图像。其根本我觉得还是大部分人只收到了二维的教育,不知道怎么面对一个三维的问题。(也有可能大家都不不知道
)( ´_っ`)
无标题 无名氏 2023-03-25(六)06:46:30 ID:boen超级公民 (PO主) [举报] No.56410023 管理
才有大块时间来回,我又扔回综一了

其实串里已经有人提出来了,这是一个科幻的构想。科幻构想的重点是逻辑自洽,然后在行文中使用写作技巧来让读者信服这种自洽的逻辑。
当然好像有些作品连自身的逻辑都不能自洽
你可以总结并且批评任何一个科幻作品的世界观以及理论构成,因为“科幻”就是科幻,他再“硬”也是一种科幻。幻而非学,学而不幻,那是期刊以及研究。幻而不学,那是玄幻以及志异故事。科幻的“科”就是要有一个自洽的逻辑体系作为基础,甚至能提供一定的“理论支持”。而不是对于“观点的输出”以及所谓“哲学位置”的讨论。哲学这么多年打来打去,打到现在连自己门类都经常打不明白。


似乎有些人很在意猴子打字机的这个实际场景形式,并且提出了“给了猴子打字机猴子只能打出一堆s”。这就是很显然的没有理解题目与数学上的关系,猴子打字机这个事件的解释的前提是“无限”。三四天不算无限,七八天也不算无限,一两个月同样不算无限。

而且重点也很简单,输出的重点是“莎士比亚”吗?不是。猴子打字机的含义只不过是“有效的输出”,而不是到底输出了什么东西。
什么是有效的输出?对于一个体系有益的东西就是有效的输出。
这甚至不需要你主动去从他海量的输出里自己去挑,实际上来说整个体系会自动去选择有益的输出。“输出本身”在出现的那一天就已经再度融入了整个体系,形成了打字机体系的一部分并且作为基础作用于下一个输出。
所以整个的重点是“类似穷举法”的输出数量,用数量去堆出有效输出。我在前文举出了实际应用的两个例子,但是似乎有些人很纠结这个“穷举”的问题。但是很显然,猴子打字机这个体系只是类似“穷举”而非传统意义上或者数学意义上的穷举。实际上来讲,这压根就不是重点,在逻辑模型里,他是不是穷举与存不存在倾向性对结果是不造成影响的。在一个“无限”的前提下,存在倾向性只会让一些输出“概率变低”甚至于可以说是“无限趋近于0”,但是很显然,他是概率低,而不是“0”。这就意味着在逻辑模型里,“无限”的前提就意味着总会出现的答案,只不过出现的时间与数量可能很长与很低。
但是这不是重点,十年,二十年,百年,千年,也只不过是一瞬。


这是一个逻辑答案而非一个现实答案,因为一切的前提都是理想化以及数学化的。如果想对此进行证伪,应该是逻辑层面的证伪而非“现实证伪”。显然,我们没有任何人能理解现实意义下的“无限”状态。
无标题 无名氏 2023-03-25(六)06:46:51 ID:boen超级公民 (PO主) [举报] No.56410025 管理
至于很多人提到的主观能动性的问题,这是一个能作为基础的体系,而且有着很复杂的变量。在叙述过程中,化繁为简与循循渐进是必要的。“猴子”确实存在着主观能动性,我们每一个人都有着主观能动性。实际上来讲在这个体系的最初叙述中,也已经纳入了主观能动性的表现,那就是与“人类的数量”所包含的“运行效率”问题。
在前述例子中,我只提出了一种“信息茧房”的问题来作为效率降低的例子。但是很显然,这是一个大项,似乎很多人喜欢去纠结以及默认只存在我所用于“举例”的事情。但是实际上来说,例子只是方便理解以及对于一个空泛的抽象概念所提出一个实际的具象参考。例子当然总会出现一些问题,这是肯定的,因为一个实际情况会更加复杂。所以例子的重点在于“他符合的部分”而不在于“他不符合的部分”。

例子里有符合的部分吗?有。
例子里不符合的部分是会影响到整个逻辑的重点吗?不是。
那就足够了。
无标题 无名氏 2023-03-25(六)06:46:57 ID:boen超级公民 (PO主) [举报] No.56410026 管理
回到主观能动性的问题上,人确实存在主观能动性,每一个人都有自己的想法,不然你也不会反驳我或者附和我。但是在这个理想化模型里,时间跨度是“无限”的,时间趋于无限,意味着“输出”也趋于无限。
体系在这个无限的输出里自动在寻找有利于自身的输出并且接纳与利用,形成下一个输出的基石。
实际上来说,一个作品除了逻辑自洽的理论还远远不够,一个故事还需要的就是一个“矛盾点”以及“能让大多数人共鸣的立意”。
那有些人估计已经明白我为什么一开始没有提主观能动性的问题了,这个体系的“矛盾点”以及故事的展开方式就在于“人的主观能动性”。整体的矛盾就是人的主观能动性与大群体宿命般的群体方向的矛盾。

从实际上来讲,虽然很多人不想去承认,但是人们在读到科幻的时候,往往重视的是“幻”的部分,而非科的部分。就像文青经常喜欢拿来比较的诺兰,这是读者以及作品面向的群体的思维方式以及“日常经历”所导致的。
所以一个科幻作品,往往就要掺杂这些“私货”的部分,不然很显然,没什么人看。


那对于这个部分是什么呢,如果你的目标群体是大众化的,就要去歌颂这种“主观能动性”。让他化为一个确切的人,化为一个体系里不确定的部分,最终推翻整个体系或者与这个打字机体系对抗。当然,你也可以写一个悲观的结局,最终发现没有办法,只能融入并且接纳体系,并成为体系的维护者。
说到这里,可能很多人就理解了什么是一个科幻故事。就跟我之前所举的例子一样,其实那就是不停的“新瓶装旧酒”的过程。
如果你觉得这个故事是一个“很新颖”的故事,他在这个逻辑体系下是这么自然。

那实际上来说,我们再加入一些对于“现实”的隐喻,甚至加入一些中年群体以及大部分群体最喜欢的“谜语人”叙述方式以及对于权威的调侃。

就能看出来,我为什么说歌颂“主观能动性”的目标群体是大众化呢。就是因为此类作品很多人的思维方式还是一个西式的思维方式,甚至说很喜欢使用一个西式的思维方式去思考。说到这里,大多数普通人就能看出来这里面对于“谜语人”以及隐喻方面的含义了。



现在你有了一个逻辑自洽的世界观,有了一个主要矛盾点,有了一个能与现实所对应的接口,同时还有了一个很多人认为的能让你的作品看起来“更高级”的政治隐喻

剩下的,只有提笔去写了

( ゚∀。)我不写,因为我觉得写这个比写那个逼文有意思
无标题 无名氏 2023-03-25(六)07:29:06 ID:CtNwrr4 [举报] No.56410163 管理
我赞同,在无限的尺度上调节事物向着某种程度发展,即使过程曲折、可能出现倒退,最终也会出现螺旋上升的情况,这也许就是所谓客观规律吧?
无标题 无名氏 2023-03-25(六)07:36:46 ID:yWous7U [举报] No.56410180 管理
・゚( ゚∀。) ゚。
看不懂辣肿么办
先订阅下来慢慢琢磨吧
无标题 无名氏 2023-03-25(六)07:38:24 ID:ks4hhRF [举报] No.56410187 管理
如果从逻辑的角度来看,可以参考精神现象学,人的有限即为其思想的无限性。
其实“有效”的输出,几乎可以不用去讨论,因为现象本身具有回归性,这种由自身出发的运动,其结果带有合乎理性的必然。这种运动是个体能把握的吗?很难。这种运动是可以把握的吗?那必然。人类个体会被野兽杀死,而人类站在生物顶端也是某种必然。例如以概率论为核心的ai,也算是其的运用。
从进化心理学来看,人被自己的基因所左右,实际上比起人类活动,生命本身就更像是猴子打字机的产物。人是基因的生存机器,也是无数次输出试错后得到的有效结果。人被基因所左右吗?肯定是。人能够反抗基因吗?那必然。基因给人的目的是生存,而为了生存以外的理想放弃种群与自身的个体数不胜数。
以无限为前提的重复,也许受到过永恒反复的理论启发?但是这个问题也被其提出者解决了。
那就是爱,Amor fati。
爱是人能具有的最强而有力的东西,虽然有人认为只是激素的产物,但人最可怕的东西,也只能是爱。爱命运,这是一个极其艰涩的思想,我的浅薄理解就是,是否活得开心快乐。
这种快乐是一种战争。对一切的战争。是一种吞并自身发展并对自身发展的反抗。当人从“我自身存在”的存在走向“我为自我而存在”的存在时,人就作为宇宙的派生物和他者,进而将其否定性纳入了自身的规定之中,这时候人的主观能动性反而是无限的,而快乐也就油然而生了,因为主体在和自己对着干,和随机性对着干,和主体以外的一切对着干,怎么能不“其乐无穷”呢?
基因以存续为唯一目标?去他*的,老子开心ᕕ( ᐛ )ᕗ
马公让我佩服的一点是提出人是社会关系的总和,点出人并非孤立个体而是一种社会的他物,另一点就是实践论,让人站稳脚跟——不管理论如何,对当下的现实、对我有用就行。马公在评价休谟时很巧妙,直接把他空置了,“诶嘿我不管他,我靠的就是实践”ᕕ( ᐛ )ᕗ
无标题 无名氏 2023-03-25(六)08:13:00 ID:1wiBgTp [举报] No.56410343 管理
很机械唯物主义( ゚∀。)很控制论
无标题 无名氏 2023-03-25(六)08:38:19 ID:8oQWFwG [举报] No.56410498 管理
( ゚∀。)哇哦...肥哥们大脑很够用的样子
我一直有个问题,简单来说就是人类真的可以理解所有事物吗?如果不能,那是不是意味着很多逻辑的一环或者问题的答案 甚至问题本身都藏在这些不能被人类理解的事物里?如果能,人类发展超级文明终有一天会实现,而且上不封顶,就像上面的打字机一样,只是时间问题?
(つд⊂)这个问题可能存在我贫瘠的大脑没认识到的逻辑错误,但还是想进来参与讨论
无标题 无名氏 2023-03-25(六)09:09:18 ID:5hFA3zv [举报] No.56410721 管理
>>No.56410498
人体感官有限,但人可以创造工具间接认识啊,就像四维空间我们感知不到,但可以通过数学间接“感知”。
无标题 无名氏 2023-03-25(六)09:15:54 ID:8oQWFwG [举报] No.56410783 管理
>>No.56410721
( ゚∀。)这样啊
不过到头来,不管人造工具还是大脑都是工具,人类怎么确保通过工具认识事物是可靠的呢?还是说一切都由人类自己定义?
像这样的问题会不会太前后矛盾不好回答?有什么相关入门书籍推荐看吗?
无标题 无名氏 2023-03-25(六)09:23:11 ID:5hFA3zv [举报] No.56410843 管理
>>No.56410783
实践啊,通过实践去证明
无标题 无名氏 2023-03-25(六)10:45:23 ID:npJDzjc [举报] No.56411889 管理
挺有意思的,就是类似观点的理论很多,推荐boen哥看看《自私的基因》。
无标题 无名氏 2023-03-25(六)11:06:44 ID:lII5kLv [举报] No.56412224 管理
本质上是在认为事物发展具有普适的规律性,人也一样。这是错误的。这与把人视为机械或是生物化学反应的集合的片面的形而上的观点没有区别。这是一种宿命论,无视了人之所以为人的主体性与能动性。
旧事物的简单排列组合无法"涌观"出新事物,只有把握住新事物的因素才可以孕育出新事物。做一万道加减乘除也不可能顿悟出微积分,只有引入变量与无穷才可以。
无标题 无名氏 2023-03-25(六)11:19:16 ID:ks4hhRF [举报] No.56412411 管理
>>No.56411889
memer必读书目(ノ)`ω´(ヾ)
无标题 无名氏 2023-03-25(六)11:25:32 ID:ks4hhRF [举报] No.56412500 管理
>>No.56412224
学哲学太看重正确与错误,黑格尔的棺材会压不住的(`ヮ´ )
虽然不太明显,伯恩哥的思路里已经有一点概念运动的味道了,反而是你对他的解读显得刻板而片面了。照本宣科的味道太重了,没有灵气,有时候还是要有自己的想法,用自己的脑子思考才行呀
无标题 无名氏 2023-03-25(六)11:32:32 ID:bw49SzX [举报] No.56412617 管理
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随机 ( ゚∀。)7 猴子打字 力大砖飞

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( ゚∀。)!🐒🐒🐒🐒🐒
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( ゚∀。)🍌我是猴子

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