怎么这么久没人回，我不懂，但我来!向王天子!( `д´)

pdd老师好( ` ・´)
能分析下希腊神话那些关系剪不断理还乱的神嘛

>>No.59905560
>>No.59906292
来点具体点的，直接把想要讨论的故事讲出来吧。

>>No.59909654
宙斯脑袋蹦出雅典娜ᕕ( ﾟ∀。)ᕗ

>>No.59905041
( ﾟ∀。)po对于一个匿名版里不断开新内容，但勾起好奇心之后，完全不更，之后又突然冒出来开始更新内容的神秘现象怎么看

>>No.59914161
好吧，那就让我们开始第一个课题，雅典娜的出生。

雅典娜，奥林匹斯十二主神之一，雅典的守护神、胜利者、智慧女神、手工艺人和艺术创作者的守护神、未婚少女的保护者、为妇女的劳动工作和生育予以祝福者，英雄的指引者。

总之，就是十分了不起的神。

众所周知，神王被盖亚指引着的子嗣弄死是希腊神话的标准展开，就像是宙斯干死他爹克洛诺斯，克洛诺斯干死他爹乌拉诺斯，宙斯也是迟早要被搞死的。

所以，当这个lsp知道自己的第一个老婆怀孕之后，想到的事情就和他老爸一样——吃掉他/她。

只能说宙斯比他爹聪明，直接连老婆墨提斯（metia）一起吞下去。

后面的事情大家也清楚，在雅典娜成型之前，墨提斯一直被囚禁在宙斯的脑中，作为【宙斯的智慧和计策】存在，直到宙斯这货都tm和第七个老婆赫拉生下了阿瑞斯&赫菲斯托斯之后，才因为宙斯无法忍受的头疼，而让赫菲斯托斯劈开宙斯的脑袋瞧瞧时，直接以美少女的姿态从宙斯的头颅中出生。

>>No.59916939
众所周知，希腊神话之所以那么混乱，是因为这伙神从最开始，它就就不是一家人！

这一大家子，全部都是希腊地区居民大混操时期，一个一个地区和岛屿的信仰混合而成的。

雅典娜本身是来源于爱琴海最南端的克里特岛的女神，在希腊神话诞生时，从独立存在的女神被融入到奥林匹斯神话之中。

因为是女神，所以等级砍一级，从宙斯的妻子再降一级，变成神王的子女，好，宙斯子女喜加一。

什么？一个海南蛮子神后来怎么变成雅典的守护神的？
a、雅典娜神话在前，人们建成城市后以她为名
b、雅典娜神话在后，雅典人因为名字原因信仰她
c、我能解答这个问题，可惜字数太多，这里写不下。

>>No.59917021
简单的基础已经说完了，那么接下来就是为什么神话里要从脑子里蹦出来。

众所周知，神话传说是人类先民在生产活动中，以浪漫的想象对自己观察到的自然现象进行解释的结果。

作为公元前1600年左右（还是1400年来着？反正印象中差不多是这几百年）来到爱琴海的迈锡尼人，除了从小亚细亚带来了一群将来被郭小四教黑成恶魔和邪神的信仰之外，还带来了他们的推，宙斯。

我不是专业的学者，不敢肯定爱琴海附近文明是怎么变迁的，但是我懂神秘学啊。

宙斯的起源，或者说，和一大堆公牛特征的神魔，他们的原型之一，很有可能是中亚区域，一个名字发音里有“bowl”这个字节的，和公牛有关的生育力的神祇。

嗯？你不相信？宙斯变身白牛，骗走欧罗巴公主，来到海的对岸繁衍出一个国家，这就是宙斯和这个“bowl”的关系，中亚到欧洲区域的神话里，和生育有关的神，几乎都有着和“牛”相关的要素，具备这些特征的神和魔，就都是和这个“bowl”有关，继承了文明上的基因的存在，这也是为什么宙斯的神话和生育有关的部分那么多。

在这种情况下，迈锡尼文明每击败一个部落，夺取对方的信仰的时候，可以选择的方式就有了很多选择：
1）夺取神职：你们的神能控制下雨，我们的神也能，所以信仰我们的神就可以了。
2）夺取功绩：你们的神制造过大船把你们从洪水中救了出来？错了，是我们的神做的船
3）降准为从属：你们的神xx，其实是我们的神的化身/分身/投胎转世/
4）贬低为怪物：你们的神是怪物，已经被我们的神打败了
5）神话融合：其实你们的神是我们的神的妻子/儿子/女儿

>>No.59917114
剩下的就简单了，随着迈锡尼人四处扩散，宙斯的妻子、儿子和女儿也随之增多，我个人认为，墨提斯这个智慧女神在最初一定程度上是代表了融入迈锡尼人之中的一个重要的部落的信仰，不管墨提斯原本到底是男性神灵还是女性神灵，信仰它的部落融合到迈锡尼人之中后，它没有变成宙斯的子女和从属，而是保留了身份，成为宙斯的妻子，说明它的份量还是蛮重要的，虽然后来被忒弥斯取代了就是了。

我个人认为，吞下墨提斯到生出雅典娜的变化应该地这样的：

宙斯部落征服并且融合了墨提斯部落，双方几乎不分上下→宙斯和墨提斯女神结婚。

宙斯部落把墨提斯部落消化→宙斯吞下墨提斯女神。

宙斯部落融合新的部落→宙斯迎娶第二个女神。

…………

宙斯部落融合克里特岛文明→克里特岛女神变成了宙斯的女儿雅典娜。

因为雅典娜的神话特征太过明显——指没有适配的母亲形象，找不到可以塞的妈——且这个时候的希腊神话已经基本成形，子杀父登基的基本架构已经存在，雅典娜的存在与墨提斯相结合，从正常的母亲诞下女儿，变成了【被父亲吞下的母亲生下了女儿】。

哈？为啥是从头里跳出来？智慧女神，小子！

日本的怪谈文化

>>No.59917207
当然，以上只是我的一家之言，只是作为分析神话传说的基本思路。

至于宙斯是不是来自迈锡尼文明，我也不是很百分百确定，但是来自中亚地区，具备公牛特征的生育力之神是宙斯的起源之一，这一点我是敢肯定的。

总结：希腊神话中，神王的权威很大一部分来源于生育力，能够作为神王的人，就是生下很多的神的那个超级lsp。

为什么呢，因为希腊神话的起源乃是爱琴海地区的许多岛屿和半岛，这些地方各自有着各自的信仰。

成为神王的神，其实就是地区战争的胜利者的信仰，那些被征服者的信仰成为了征服者的信仰的子嗣神，成为了被征服的象征，也因此，希腊神话的神王（统治者）的象征是生育能力也就能够理解了。

ᕕ( ﾟ∀。)ᕗ不过，到底是因为宙斯是生育力强大的神，所以希腊神话才会是这个鸟样，还是因为宙斯是个生育力强大的神，所以作为外来者能完美融入这破地方的风俗？

(`ヮ´ )那这么看来，身为处女神的雅典娜估计是没什么希望了，咱还是另觅明君吧。

ᕕ( ﾟ∀。)ᕗ雅典娜你不得劲呀！

老师！我看达芬奇密码说啥金星和五角星有关，求深入！

好串我住| ω・´)

>>No.59925214
这是我在网上下下来的图。

大致上是能看见是个五角星形状的。

可以想象古代人画出这个图案的时候，有多惊讶，当然，那个时代的人，应该只是大致上画出五个点，以此画出五角星。

就和那本书里面说的一样，五角星因此成为了金星和女神的标志，随着精度提升，画出这张图之后，就把五瓣的花也给当成女神标记。

以及，横着切开的苹果。

至于为什么是金星，哦，和金星有关的女神，大家比较熟的应该有两个，维纳斯&伊斯塔尔（是不是该谢谢一下fgo这游戏？），不过，维纳斯本来就是伊斯塔尔的延伸同人嘛，能理解。

老师，来讲讲瑞典的那个占卜之旅Årsgång吧| ω・´)
圣诞夜前或是新年前的夜里不吃不喝往森林里走，走到听不到鸡叫的远处，整个过程不可视火，还有可能遭遇超自然生物，最终通过观察田野或路边教堂来了解下一年将会发生的事，例如收成或是葬礼一类

>>No.59948828
是没见过也没听说过的仪式呢，那就用简单的分析法来解析一下吧！

仪式名称：占卜之旅Årsgång
仪式手法：圣诞夜前或是新年前的夜里往森林里走，走到听不到鸡叫的远处。

这样看起来就简单了对吧？

嗯，圣诞夜或者新年的前夜，且要求听不见鸡叫嘛，看来时间的要求上，不是“年与年之间交接的夜晚”就是“某些关键日子的前夜”。

如果是前者，那除了远离公鸡之外，可能还需要限定“太阳升起来之前”这个要求。

如果是后者，万圣节前夜甚至名字带有“xxx's eve”的节日都可以执行这个仪式。

>>No.59948851
接下来是仪式要点：1）不吃不喝
2）整个过程不可视火
3）有可能遭遇超自然生物

以这三个要点，我们就能得出基础的仪式内核：通过令自己陷入危险状态，增强感知力。

不吃不喝是为了维持饥饿感，令人进入觅食的状态，增强感知。

不可视火，意味着必须摸黑行动，令人充分调动感官。

有可能遭遇超自然生物，意味着必须随时准备战斗，令人处于临战的精神状态。

也因此，仪式的效果是占卜来年的状态。

有点德鲁伊和郭小四教苦修系仪轨的感觉在里面呐，可能是两者混合而成的法术罢，有种能用就行管他那么多干什么的粗糙感觉，大概是去北欧地区的郭小四传教士开发的吧。

如果要强化这个仪轨，有以下几种方法：

1）使用别的，增强感知的手法

2）提高安全性，从可能和超自然生物开打变成有惊无险

3）提升仪轨的准确度，例如调整举行仪轨的日子或者执行仪轨的地点来增强占卜准确性

4）加入其他类型的仪轨要素，重构仪轨。

好了，第一节课到这里结束，下一节课之前的作业，就请大家把这个Årsgång仪式修改一下吧。

>>No.59948851
那么应该是年与年交接的夜晚，也的确有“太阳升起来之前”这个要求| ω・´)
原文描述为"one must walk into a forest before first light on Christmas Eve"，不过我认为圣诞夜配合后文的新年前夜应该能暗示出这是个夜间限定仪式，所以就没加上“出现第一缕晨光前”这个描述
时间要求上似乎冬至的晚上也可以，不过大多数都会挑选圣诞夜或是新年前夜

>>No.59948859
遭遇的超自然生物这点，除了有可能遭遇瑞典民间传说中的一些一般路过森林超自然生物外，更有可能的遭遇的应该是一种叫做church grim的守护灵
由于仪式最后有个观察教堂的环节，因此即使仪式执行者运气好在森林中没碰到超自然，到了最后一步还有概率会碰上church grim
因为是瑞典的仪式，所以这个church grim大约指的是被活埋在教堂地基或是祭坛下的羊羔产生的亡灵

关于仪式最后观察教堂这个步骤，因为说法有些不一，所以昨天我只是简单描述过去
一说为，绕着教堂逆时针走一圈，再走到大门口向锁眼里吹一口气，暂时放弃个人的信仰，以此让仪式执行者打开精神了解未来
另一说为，去观察教堂的窗户就行了
我不太确定这是两个相承接的步骤还是单纯的两种不同的做法( ﾟ∀。)