在你谈女人男人之前，你得是个人，然后再是人权。跳过前面那环直接谈那叫打拳

前面讨论的好好的怎么串后面就歪成了这样(|||ˇヮˇ)

>>No.64545497
不让男性评价肯定是不对的，但是类似po这种把观影主观感受包装成对电影专业性及其受众群体的批判的很难不让人有异议

这部电影“总体来说多为女性在夸赞，男性反之”算是一个既定事实，那么造成这种结果的原因是什么？

女性对它的好评显然不来自于po说的“抖音爆款”“厕妹共振”，从角色设置、故事背景、地区排片及上座率，讨论群体与其对应平台来看它的主要受众实际上是一二线城市已经工作的年轻城市女性而不是普遍处于学生阶段的厕妹和更关注短平快刺激的短视频用户，抖音作为下沉市场本身就和微博厕妹相互冲突，后者会追求更时尚小众的事物，前者会青睐的则是类似已经借助短视频营销成功的《消失的她》这种人物关系复杂情节设置“刺激”有卖点男女老少都能讨论的真正抖音爆款，好东西这种即使在短视频平台吸引的也是短视频平台里的年轻女性而已

那么女性对它的好评来自于什么呢，下面有一张我在同一时间看到的分别来自于好评和差评中，性别明显且态度分明，却在一定程度上内容相似的两条评价

右边的用户的评价虽然是差评且只打了1分，但他对自己的感受概括能力很强，至少比他上下的两位强，“我知道它在描述一种处境，但我不是那样的人，我代入不了，我看不懂他们在干什么”——他认为这部电影不好看，但很清楚自己为什么会觉得不好看，而不是在观影体验不佳后迅速归纳为“在搞性别对立/三观不正/导演一定是如何如何……”

左边的用户同样提到了“它描述了一种处境，没有讲一个完整故事”，即使从电影里获取的是同样的信息，但她的感受和上面的用户显得截然相反，“塑造了几个有趣的女性，几段有趣的关系，像一段散文诗”，因为那确实是她的处境，她可以代入，她可以看懂，所以她会觉得好看

当然可以觉得一部电影不好看，事实上没有哪部电影能满足世界上所有人，“我不是它的受众”和“这部电影本身拍的很烂”是两码事，一部电影如果真的全方位的烂是不会形成两极分化的评价的

所以与其说是女性主义电影不允许男性评价，不如说是分不清主观感受和客观事实进行胡乱的错误归因的评价都是讨人厌的( ﾟ∀。)

>>No.64551942
顺嘴再说两句女性叙事相关

之所以有很多人总把“女性主义”“女性叙事”挂在嘴边是因为在过去“女人喜欢的东西就是搬不上台面”的整体氛围和“热门及评价高的文艺作品多围绕男性以男性视角创作”的现实下，女性观众对于部分电影的观后感实际上会和那名男用户一样，“我不是那样的人，我作为女人完全代入不了电影里的女角色”←但在大多数时候，至少在5-10年前，没人管她们怎么想

虽然电影并不会像其他领域那么分明的分出“男性向女性向”，但恰恰也是没有绝对的分别但基于各种因素往往仍会有包含了某种性别叙事的情节和倾向导致一部院线电影“女人看了总体觉得很好看但总感觉有些情节和镜头不是给自己看的”的比例会远高于“男人看了总体觉得很好看但总感觉有些情节和镜头不是给自己看的”，也许一些人会指责是这些观众过于敏感，但男性角色构成主要故事女性角色作为花瓶穿插的故事一数一箩筐，反之则寥寥无几也是客观事实

在女性塑造方面，1985年提出的“贝式测试”，2012年提出的“性感台灯测试”与之引起的相关讨论都能说明女性观众对于文艺作品中男女角色的塑造与比重的一直存在异议（互联网上针对这类话题的大部分讨论会终结于“那你们自己去拍自己想看的东西啊”，那现在真拍了很多人又不高兴.jpg）

所以在这种环境下成长的女性会对好东西抱有相当高的评价（虽然就我个人而言会觉得它得分有点过高了），男性却反响平平再正常不过了，因为确实存在差别，对女人来说“这竟然是一个完全从我的角度去思考去拍摄出来的电影”是相当新鲜的，对男人来说“这个电影好像不是从我的角度进行考量”也是相当新鲜的

很多人觉得男性叙事不存在，但那是因为它是隐蔽内化的，被男性所习以为常的，譬如部分电影中对于性侵行为的旖旎化描述，或者类似幸运色狼这种男性看了会会心一笑而女性只会觉得尴尬的情节，再或者被普遍使用的“女角色是男主角历经艰难险阻后得到的奖励”的故事模式，这些情节里的女角色要么是被消费的，要么是工具人，要代入谁呢？

但如果一个男观众无法在单亲母亲和她的女儿以及另一个年轻女孩和围绕在她们周围的几个男人之间发生的故事里找到一个可代入的男角色从而觉得无聊，那么女观众在长期观看含有男性叙事的作品时无所适从，感到“这并没有在服务我而是在服务男性”从而想看点对应的“会服务我”的东西并使用女性叙事来描述也不是什么奇怪的事

不管是说它是“女性叙事”还是“女性主义”或者别的什么，大多数观众本质是想给这种不同于以往的体验标一个醒目的注释，告诉市场“这样的好看，想看这样的，我会为这样的东西买单”，而不是因为贴了“女性主义”“女性叙事”“女性视角”“女导演”这些标签才去追捧

当然我并不对以上所说的“男性叙事”持绝对的抨击态度，追求绝对的无性别叙事就像追求所有人都觉得好看的电影一样不现实，我们必须承认男性叙事与女性叙事是客观存在的事物，男性叙事里一定有女性无法无缝代换进去的部分，女性叙事里也一定有男性无法无缝代换进去的部分，这不可避免

不过在现阶段“女性一边打击其他作品里的男性叙事却一边支持女性叙事作品”和“男性一直理所当然的消费男性叙事作品却认为女性叙事不应该存在”的看似双标的行为也是一种不可避免的现象( ﾟ∀。)只能说总要一步一步来吧

>>No.64551942
我今天发完那条之后也想了半天，其中不少地方都跟你说的不谋而合。
你说得很对，观众是否能get到跟作品本身的客观质量的确是需要分开的。那么基于这种理念，结合看到各种两极化评价的现状之后，我就产生了新的问题：女性主义电影的创作者，以及其他希望制作一
部女性主义文艺作品的创作者，究竟是如何看待“大众认可”的。
自从女性主义这个词诞生以来，与它牢牢绑定在一起的另一个词就是“抗争”。无论是“揭示苦难”还是“展示力量”都无疑是种抗争。这也代表着在这种语境之下，创作这件事本身就是意义。而这种坚实正确性同时也带来了另一个问题，也即所有对于作品的负面评价，是否都是“非正确的”？进而，既然创作本身就有意义，那是否无需再去追求其他人对于作品的认可？
我知道很多创作者并不是抱着这样的心态来看待评价，然而目前的舆论场状况来看，诱导持有这种观点的正反方战斗起来，似乎是最有利的局面。而我只是想知道，站在真正创作者的角度上来说，ta们的追求到底是什么，因为这决定了未来女性主义电影的发展方向……以及舆论场上战斗的烈度。
这串里的汴京大家也都看到了，对于女性主义叙事是否与其他叙事包括阶级叙事相矛盾，大家还是持完全不同的态度的。
所以我相信很多人也跟我一样是真的想搞清楚，女性主义电影，或者就事论事，只讨论《好东西》这一部电影的创作者，究竟是否有跟大众舆论相和解的尝试，还是打算打着“抗争”的旗号，把油门踩死呢？
令人哭笑不得的是，目前来看作品的制作和宣发各选了一项，立体防御。既想要混迹舆论场的受众的票房，又希望要不了解这些争斗的路人的口碑。
客观评价就是，这种姿态真的很难看( ﾟ∀。)

>>No.64552643
真心客观提问，宫崎骏的很多电影，像《千与千寻》《哈尔的移动城堡》《魔女宅急便》《风之谷》这种女性为主角的电影，是否能算是“女性视角”？这种电影又是否是男导演对于女性的某种“刻板印象”？( ´ー`)

>>No.64552643
难道女性看女性叙事电影，男性看男性叙事电影就是最终的解决之路吗( ´_ゝ`)
也，也不是不行( ´_ゝ`)但总感觉跟我从小对未来的期待不太一样

>>No.64553181
创作者并不是一个可以完全自洽的群体，其内部的观点分歧、激烈程度可能并不亚于网上的骂战。老马丁前几年还直接骂漫威电影，更遑论女性主义电影的创作者。
我也无从得知岛上是否有在电影产业链里工作的肥哥董卿，仅以日常观察综一和影视版暂且认定为无。所以至少你这个问题在岛上没办法获得答案。即便你有渠道或者身边有人从事商业化的创作，也仅能代表其个人。
还是那句话，电影的事情回到电影本身，至少把电影看了再来聊这部电影的好坏，聊得好与坏都另说。但真的连电影都没看要硬掰屁股，我也只能说大家开心就好。当然，所有人都可以随便评论我，至少我本就不是抱着一个多好的态度在串里输出，这个我认。
回到好东西电影本身，至少我个人认为它并没有呈现出一个要激化舆论场的结果，最过激的内容也无非是赵又廷说自己去医院结扎，还只停留在口嗨，辩解排号到了下个月。片中有驳斥、击倒任何一个男性吗？有，小孩的同学张家新。那也是他和小孩争抢鼓槌争不过，小孩松手，他自己倒的。也就仅此而已了。连被嫌弃是上个时代的女性电影末路狂花都是开枪毙了好几个的。
要说宣发，除了购票平台的海报以外我全无了解，待勤劳肥哥董卿搬点再说。

>>No.64553354
个人感觉不太能构成女性视角。宫崎骏署名导演的动画电影长篇，大体上还是以成人童话的方式来构建故事，我自己也只看了个七七八八，只有红猪、风之谷、幽灵公主、等风来这几部相对来说童话感没这么重。而童话故事的剧本，更多还是以儿童视角或者相对模糊性别观念的视角来写作，其本身也不涉及过多的性别差异化内容。
是否构成对女性一定程度上刻板印象刻画，单以红猪这部相对童话味最淡的作品来说，是有一些的。你很难解释在现实环境下，在故事背景的年代，会有一大一小不同背景不同身份的女性对一个八戒产生好感。
这个“一定程度”的程度，大抵上靠近好莱坞黄金时期歌舞片的程度，甭管男主高矮胖瘦年龄几旬，反正能勾搭上妙龄美女。

花生瓜子矿泉水，啤酒饮料小蛋糕

>>No.64553181
( ﾟ∀。)我没怎么关注过它的宣传，有印象的只有“我们吃了太多性别红利，都有原罪”的片段和孙红雷夸宋佳爷们被笑，前者本质是讽刺，后者算是传统大男子主义和新式女性主义正好碰撞出了非凡的节目效果吧

比起说它在宣传上主动选择了激化矛盾，不如说现在的环境一定会把它或者说任何带了“女性主义”“女性叙事”的东西推到这个地步，在这种情况下讨好所有人的宣传和所有人都觉得好看的电影一样也是不存在的，即使它自己不带任何性别相关进行宣传，它的观众也一定会基于这些方面去展开讨论继而引起争议，就像电影无法解决现实问题，外部环境与之导向的结果也很难靠电影自己选择怎样宣传去消解和避免。比如即便看了电影也看不出来原罪和结扎情节是在嘲弄反而认为那是在龟训男性的观众( ﾟ∀。)

从普遍评价来看，我认为本来会看并且看了未必会给差评但因为宣传不看了或者因为宣传才给差评的观众要远远少于怎样宣传都不会想看，怎样宣传都会给差评的观众。因为宣传工作本身也是一个需要针对不同的受众研究不同的方向去进行投放来达到利益最大化的工作。从传播角度来说，这类偏门题材走吸引画像更明确的核心受众再通过影片本身质量或者说“口碑”让这些观众去辐射其他人的自来水式宣发路线确实会比用大众化的宣传去广撒网的吸引所有观众要更好，所以宣传问题本质也是一种受众问题

至于女性主义创作者如何想，我只能说商业电影作为一种需要多部门协作涉及多方利益的企划很难纯粹由“女性主义”创作者去决定它的走向，在能划进这个分类的国产影片还是珍稀动物的情况下就不要要求他们一次性做到上下各个环节都尽善尽美了，总要慢慢探索的

>>No.64553354
这几部动画电影我还记得情节多一点的只有千与千寻了，不过儿童电影的性质和受众就决定了不适合带上太多性别视角去创作，毕竟儿童阶段本身就是性别意识相对模糊的，至少要到青少年阶段才会出现性别视角的差别吧( ﾟ∀。)

>>No.64553419
那肯定不至于这样，女人希望看到更多女性叙事电影不等于以后就只看女性叙事电影，从此市面就只有男性叙事女性叙事之分了，最多是从市面上只有男性叙事电影和主要情节无性别叙事但夹带男性叙事的电影变成除了上述两类以外还有女性叙事电影、主要情节无性别叙事但夹带女性叙事的电影、主要情节无性别叙事但既有男性叙事情节也有女性叙事情节的电影”而已，商业电影是为了市场服务的，占大头的始终会是男女老少都能看都爱看的类型

至于现阶段这种女性总是拿着放大镜到处追求“女性叙事”觉得这个不行那个也有问题的现状……在给她们看了足够的女性叙事电影之后总会平息的( ﾟ∀。)

老实说，我觉得该出点“男性主义电影”，女性主义电影无论尖锐还是保守的指出问题，男性观众总是第一反应的厌恶，因为没有人想当加害者，底层男性结不了婚，不觉得，也没法吃到红利，无缘无故被骂肯定不爽。
事实上矛头应该指向父权，而父权下男性也是受害的一方，必须承担家庭主要经济来源，必须比女方条件高一等级，造就了大量的无法获得男性认同的底层男性，而现在一些作品把他们一起a了，只会造成更严重的对立，只有让这部分男性也意识到自己是受害者，女权才能更好推动。
前几年的芭比这点做的还可以，提到了男性在父权下的困境，我觉得这才是女性主义电影需要的，不然总是一个性别的高潮，没意义，也不够聪明。

歪个串，所谓女性主义不过是女权主义名声太臭混不下去，然后换了个皮然后搞所谓切割开除的把戏的产物。
不要落入叙事陷阱啊！

讲不好故事就是讲不好故事 没有那么多可叽叽歪歪的

>>No.64583656
你这是把串拨回了前几天的节奏，没有歪

冲着豆瓣9.1分去看的，看完出来：就这( ﾟ∀。)？今年上一部国产高分《里斯本丸沉没》看完心理落差也没这么大啊(・ー・)

>>No.64586097
豆瓣是会把女权主义影片的分拉到很多个档次的
前阵子冲着豆瓣高分去看的泳者之心，看之前以为是勇气与热血运动故事，结果不是
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)