>>No.64791000
也许在大家看来这个问题根本就没有产生的必要
就比如你说的不坦诚，你的疑问是人为什么不能坦诚，可能有相关知识的人能给你解释清楚，但对串内一般路过肥哥来说，这个“观念”是没有解释的必要的，人、社会、世界都是不可能完全坦诚还能保持运转的，这是从知识和亲身经历中得来的，也是大家默认的社会规则
所以这可能是你所说的为什么要否定你的问题的产生，因为真的，就日常生活来说，这就不是个问题，怎么会产生这种问题
你可以继续追问，这就脱离了日常范畴转入学术一点的领域了，再结合你自己的例子就没意义了，要抽象出来讨论这一现象了
所以我的建议是：接纳一些社会规则、公序良俗和大众观念。如果你还是想知道为什么，请脱离具体事例再来讨论

>>No.64790998
观念得到了几乎所有人的认可，那它就事实？

你的“几乎”就是在说，不会所有人都认可这样的观念，这个观念不代表全部，不代表一切，它是不完美的。

这个时候你又要说，不代表全部的东西就是事实。

事实是什么？事实就是一个人做了这样的事情，做了就是做了，是明明确确的事情。

私下索要是事实，给我的行为定性为“捞”是你们的观念。

不代表全部的东西=确凿的事实/全部，你这不是在自相矛盾吗？


你们一直执着于这个只是想让我接受认可或者说理解你们的观念。
我既不反对也不认可你们的观念，甚至我觉得我认可或者不认可这个都不重要。

我理解你们的“这个人是一个什么样的人”观念的产生过程，人是有想象力的，我的措辞确实让道德观很高的人听起来不爽，但是你的这些对我的观念都不重要，重要的是事实：现实生活中就是有人会不坦诚，那么应该由这个事实来去讨论问题。

执着于你的对我的观念，只会让你越看我越不爽，紧接着开始发泄情绪。

如果你听不懂我的话那就问，如果你不想听懂只想骂那就骂，不要把情绪掺杂在沟通里，太累了。

>>No.64791056
✔️
不回答我的问题的人正是这样想的，我一直在说这些只是我想指出：你可以这样想，你可以拒绝回答我的问题，但是真的不要一边拒绝回答，一边觉得“我就是在回答”，明明事实就是“没有在回答”。

(;´Д`)很崩溃

这个是一个讨论常识的问题，我虽然社交少，但是我了解大家基本上都是默认接受的，因为这是常识。
你的建议我都懂，而我想深入讨论的就是，“为什么大家会默认接受？”。

我想了一下，自我保护是一种，想象自己做了“坦诚”的事情，比如说出自己的想法后，紧随的后果。



我刚刚又好好想了一下。
倾向于不坦诚的人，基本上都是脑内想象出不好的后果，所以他拒绝坦诚？
倾向于坦诚的人，会想象出的是自己坦诚后能收获好的结果，或者说即便是不好的后果，那也在他接受范围内？（至少我大多数时候是这样的

如果有例外的情况，欢迎和我讨论补充。
这只是我的个人观念，希望感兴趣的话可以和我聊聊。

>>No.64791098
你看，你又急，我说了我没在发泄情绪，你怎么就不信呢(`ヮ´ )不会真是见不得一个负面词吧(`ヮ´ )
我说平行线不相交，你说对，我说你胡扯，观念没有对错，这句话不是事实，只是大部分人认可的概念，怎么可能是对的
接下来你不会要和我说数学概念和社会观念不一样，不能这么类比吧？
那咋办，那你也没给我们讲过事实，肥哥们只能埃及吧怎么推测就怎么推咯(`ヮ´ )

>>No.64791166
这我就不懂了，就像我说的，你要是真感兴趣，需要学习一些专业内容。而且最后这不是也会好好提问，“我想知道人为什么不坦诚”，脱离了你的身份，你干的事情，只讨论这一个问题，这不是啥都有了

>>No.64791166
所以我这边在想，自我保护首先在发生的事情是“想象”。


让我回忆起幼年时期的寒暑假作业。
在某一年级，我瞬间从开学前熬夜补作业，变成了完全不写作业。

具体是，我想了一下不写的后果。↓
比如会被老师说，会被家长说。
写寒暑假作业对我的成绩的具体意义。↓
我做不到认真写，所以只能胡乱写，所以写了也帮助不了我的成绩
认真写寒暑假作业有可能吗？↓
没有可能，我就是懒得写，我要在假期玩。
我在寒暑假期间最需要的是什么？↓
我要玩，我要休息，上学已经这么累了，抄寒暑假作业只会占用精力，一点好处都没有，我又做不到认真写。

(;´Д`)行为的转变是脑内想象了一大通这件事的影响，最终决定不写。
但是我已经想象不出来，我在没有这样想象之前的情况是什么样了…

为什么在那之前的我会这样害怕，怕到开学前紧急补作业。
我想象出来我会被老师说，这样的想象可怕到足以逼着我去补作业，是因为当时我十分在意老师的看法和同学的看法吗？
(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)我回忆不起来了，我想象不出来以前的我自己的情况了，我没有办法想象自己在没有这样想之前的样子了，我也没有办法想象这些观众不像我一样想的想象。

>>No.64791231
你别把我的话指向你自己，我在说有人发泄情绪是其他人，我能和你洋洋洒洒回复一大通，就是因为我不觉得你在纯粹发泄情绪。

说明你是废物不值得人家交钱支持你(｀･ω･)

>>No.64791275
你给的所有内容都不是基于事实的，你自己说的抹去了一些细节，我没理解错吧？你一开始就不坦诚，又期望得到什么结果？
只能说有点搞笑了哥们(　ﾟ 3ﾟ)

很符合我对皮套和皮套凯子的印象，花了钱还要挨骂的，想不花还要被pua的

>>No.64791299
就是如此。这就是人家“为什么不能坦诚”的原因，因为如果直说是这个原因，PO会认为他在“发泄情绪”，没有“回答她的问题”，然后再扯出“观念和事实不同”、“观念没有对错之分”这种神论。σ`∀´)

>>No.64791231
数学就是数学
很多数学概念公式是数学家睡了觉梦到的。

而一个人是什么样的人，是根据各种事实结合你的经验去判断的。
去给人贴标签有利于自己高效筛选自己想社交的对象。
如果一个人是真的想和我讨论问题，那么就不该给我贴负面标签。

这就像是你看到一坨褐色固体提问，你打心底认为这是一坨屎，你捂着鼻子还要和它说话，说“我是为了屎好，我想去帮助屎。”一样让我觉得困扰。
(;´Д`)矛盾得过头了！是很闲是吧

请不要再纠结这个了，我已经不想提问为什么不愿意面对事实了，而是直接转向问题。
原来如此，当现实中遇到的这样的事情太多，就会习惯并且开始接受，人就是会自我矛盾做很多无意义的事情的。

接受，也有点像是遇到了太多这样的事情，疲惫，不会把自己的精力放在这的感觉。

好多人不想去想“人为什么不坦诚”这个问题。
是因为大家不觉得这个是很重要的事情，不乐意把精力放在这。


我改天会好好想想，为什么有人不乐意面对事实，抓着不全面只能一定程度上反应事实的东西觉得这就是事实的。
(;´Д`)

>>No.64791399
别的先不说，你这数学家梦得公式真给我看笑了。一个试图在讨论哲学问题的人说出这个话真有点让人绷不住。

>>No.64791399
不能直面事实的是你自己。
我对你有两个判断：“你是一个捞女”，“你是一个傻之逼”。这两个论断都只代表了你这个人事实的一部分，但都是正确的。综合起来“你既是一个捞女也是一个傻之逼”也是正确的，是事实，但仍不能代表有关你的全部事实。
不能代表全部事实，但不意味着这两个论断不是事实。
你看，你又在混淆概念了，为什么不敢直面事实呢，为什么不能坦诚呢？( ´_ゝ`)

>>No.64791299
|∀` )你不关心常识为什么会变成常识，你从来都不会考虑这个，你看到有人产生这样的提问第一反应就会觉得这个人就是坏，怎么提出这样的问题，第二反应就是开骂。
挺好的，至少也说明这件事从没让你觉得困惑过。

我草他反思了，但他反思的是串里的肥哥们为什么不乐意面对现实(´ﾟДﾟ`)
麦琳来了都得称你一声师祖，不知道上面的讲一大串的肥哥们看到会是什么感想 ﾟ∀ﾟ)σ

对于你的第一个问题我尝试从另一个角度提供思路


因为语言文字在传达信息时无法完全表达信息，对话双方成长经历造成三观差异则会导致这种缺失进一步放大，你的提出的两个问题并没有描述出真正想问的东西已经很好的证明了这一点

我假设你提出这两个问题时的心情是坦诚的，但是你的文字实际上并没有表现出这种坦诚，所以甚至可以说坦诚与否在某种程度上并无差别

那么就从实用主义的角度出发考虑是否坦诚，那就是怎样可以让沟通更有效：如果坦诚可以让事情简单那就坦诚，如果不坦诚反而能少些麻烦那我就不坦诚


另外即使你说了很多次你寻求的是自我的改变，但是你问的问题是大家为什么不能改变，这种无意识表露的自我中心主义才是肥哥们觉得你傲慢的原因

这种傲慢还表现在你其实并没有听进去新的观点（也许听进去一些），但大部分文字只表现出你只是单纯的在输出自己的看法观念，并对肥哥们偶尔能对上你的看法拍手叫好

>>No.64791423
( ´∀`)我祝福你，当你真实地想要某些东西时，你可以说出口。
即使被拒绝，对方也不会直接把你定性为坏人，而是有话直说，说清为什么不能给你，甚至会为了你以后的社交考虑，可能还要和你聊聊这样的事情最好少做，不然别人可能会对你的观感不好，说这些不是让你服从，遵循他的道德观，而是希望你少受到来自别人的伤害，不强迫你认同他的观念。

你可以勇于提出自己的需求，同时也有被拒绝的勇气。
你可以有坦诚提出需求，也不会斥责你的好朋友。

>>No.64791480
那么就从实用主义的角度出发考虑是否坦诚，那就是怎样可以让沟通更有效：如果坦诚可以让事情简单那就坦诚，如果不坦诚反而能少些麻烦那我就不坦诚

这个请让我记一下消化一下