>>No.67358448
长期检定是指赌注扣血吗？如果以后多素材多效果，还没走完流程，炼金进度就到零了怎么办？意味着必须使用更高等级进行赌注检定吗？( ﾟ∀。)

>>No.67358541
现在不就是吗？有数量奖励？( ﾟ∀。)

>>No.67358541
//负血量是好的，不然举个例……做个手链只打孔不穿线但做完了( ﾟ∀。)

>>No.67358534
仅限单个还是太没用了，至少两种素材的时候都应该算简单流程。不然没有素材的组合，就缺失了“炼金”的味道。( ﾟ∀。)
-双星系统很简单，三体的时候难度才上来

>>No.67358552
现在应该是只有打死的那一轮给负血量。
另外希望素材能好获得一些，日后长期检定都是硬仗了。| ω・´)

>>No.67358559
//我觉得这就是40难度摆在那里的意义，想要复杂的素材和效果，就必须主动提高难度检定
//所以什么是简单，只走检定，什么是复杂困难，要长期流程损血，要有一个分别。

>>No.67358581
//40难度也未必不会被一轮打死( ﾟ∀。)7

>>No.67358529
这个问题其实是解决了部分的，你看前面这里：
>>No.67347008
>>No.67347081

检定用的能力不一定必须是素材，直接用自己的能力去做对抗检定也是可以的，重点是“我们觉得在制作过程中，哪些行为是比较重要的、会影响到结果，哪些是可以省略的”。

比如这次检定，最后一点血量也是用“吟诵祷文”这个能力去打下来的。之后也完全可能有“我觉得这个素材起最关键作用，我要all in这次检定”或者“素材糊弄一下就好，只要我自身能力过硬就可以”的情况的。

>>No.67358541
那，技能包..就是分类啊( ﾟ∀。)，不是炼金术士会的能力也不是雌小鬼会的能力，那就是主控根本不会的能力，6点起始。是炼金术士会的能力17点开始，是雌小鬼会的能力13点开始。

>>No.67358545
是，赌注赌血。这里就涉及到上面说的“我们觉得在制作过程中，哪些行为是比较重要的、会影响到结果，哪些是可以省略的”。

然后，这个规则是我用《Hero wars》这个规则做修改得来的。原规则里有一项可选规则叫“Parting Shots”，很简单，就是“我赢了，但我想赢更多”：赢的那轮检定结束后，赢家可以主动要求再来一轮检定。现在这个规则在我们这也存在了：把血量打光的那轮之后，主角可以要求再“做点什么”，进行1次检定，正常压注、丢骰，给一个把血量打空后继续压低血量的机会。

>>No.67358571
这个我觉得可以到时候我们现场决定：这次炼金要简单点还是复杂点，想简单就一个检定，想复杂就长期检定。

>>No.67358545

这样，我举个例子：比如之后我们有个炼金产物，同时需要森胆的“扩散范围”，黑姜的“加强功效”，虎眼石的“激励人心”。然后在第一次检定，将森胆提取出来时，你们就决定all in...

...这其实反应的是你们的看法：虽然炼金需要三种素材，但别的素材都不重要，把森胆处理好就行了( ﾟ∀。)。如果就这么打到零，我也会详写如何处理森胆，然后将剩余两个素材的处理一句带过：因为你们觉得处理它们不重要，不值得占用一次检定，只需要赌森胆这次就好。

>>No.67358534
配方失败强制重新设计没必要啊
主要问题是失败后素材消耗掉了，重新设计再次失败素材一样被消耗，而且有些时候还不一定能搜肠刮肚组合出新的配方
>>No.67358616
不是用素材检定还是能力检定把血削完的问题，而是素材检定不仅是打血，还决定特性的存在，特性的存在是炼金有别于战斗的新的成功判定标准，一旦失败特性没上去就是失败品，总不能说通过能力检定完成了产品，结果一个特性功能也没有，忽悠顾客买残次品吧？
还是说用能力检定把血打完，素材特性就自动附上去了

//成品效果解决——多了一轮。长期检定……至少主控和素材加强了，而且不会有对同一材料的大量消耗了。简单检定独立出来了……差不多了？( ﾟ∀。)

>>No.67358657
唔，做好的产品总不至于残次品……吧？也许用素材过的检定是“黑姜溶解情况”，用能力则是“搅拌使黑姜溶解情况”( ﾟ∀。)

>>No.67358655
新增规则( ﾟ∀。)

>>No.67358657
后者：如果初始设计方案里包含对应功效，那只要把血量打光，就会自动消耗素材并添加还没来得及检定的功效。可以理解为某种“蒙太奇”：我们只聚焦于最紧张的几个镜头，但不代表过度镜头不存在。

但在过程中临时起意，想添加初始设计方案里没有的功能，或者因为检定失败而导致某些功能发生变化，这就是要在长期检定里增加/解决的事了。比如想添加特性A，却因为处理失误添加了特性B，然后又把血量打光了——那此时有的就是特性B，并且不会自动加上特性A。

从这个角度说：是的，你们可以编一个非常复杂、需要很多素材加功效的配方，然后直接在第一次检定all in把之后的步骤都省略掉..就是这么搞的话，团可能就不大好玩了( ﾟ∀。)

>>No.67358636
如果all in的话，就更不要强制配方重新设计了，一个骰子失败就要重新凑组合，明明是运气的问题还要考察现实的观察力智力

>>No.67358694
而且如果要在第一个检定就all in..那我们为什么不用一次检定直接得到结果呢？( ﾟ∀。)，毕竟按照我们现在的想法，一次炼金是“一次检定得到结果”还是“进行长期检定”，是每次炼金前我们商量着来的——大家到底想不想看这次炼金的细节，要不要让它更详细更有参与感。

>>No.67358695
交见闻点啊( ﾟ∀。)

是这样，我觉得检定的意义在于引入悬念和不确定性，在于“骰子出来前没人知道会发生啥”。如果只是不停丢丢丢然后等着成功..那就太枯燥了。

但确实是我说的不大对，我应该这么说：“情况不发生改变则不允许重试”。如果用彩虹矿打造戒指的尝试失败了，那我们应该换用虎眼石打造、找质量更好的彩虹矿、改为委托代工、改为打造手环、降低难度、尝试用黑姜诱惑师傅来帮忙、直接交见闻点把失败扭转成成功...而不是“我们什么都不变继续尝试，尝试到成功”。( ﾟ∀。)

>>No.67358734
那没问题了，改变流程而已，不是全部替换

炼金与战斗在叙事上不同，机制也该有些差别。不然就像KVg举例一样，“只打孔不穿线”会带来一些违和感。还是规定一下炼金流程比较好，比如：处理素材—激发魔力。多素材便是：处理素材1—处理素材2—……—素材组合/激发魔力。以及可以将成功标准变为比较赌注大小，而不是一定要一方赌注归零或负数，流程走完前允许对方赌注为负数。最后根据差值决定奖励⊂( ﾟωﾟ)つ

>>No.67358784
不过比差值的话，就要改成赢家拿走输家赌注。这样更像赌博了⊂( ﾟωﾟ)つ