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No.67520848 - 无标题 - 综合版1


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No.67520848
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无标题 无名氏 2025-11-27(四)21:11:41 ID:u3S3PVU [举报] [订阅] [只看PO] No.67520848 [回应] 管理
刷抖音给我看笑了,一个视频说新的治安管理处罚法136条规定要把吸.毒.记录封存,底下一堆说大手发力的,结果我去搜了治安管理处罚法,人家根本没有136条( ˇωˇ)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)11:30:34 ID:bm3TlAS [举报] No.67584787 管理
>>No.67584702
还有几个例子没讲,待会我补充一下( ´_ゝ`)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)11:40:08 ID:bm3TlAS [举报] No.67584868 管理
>>No.67584702
相关即因果:认为两件同时发生或先后发生的事件,之间必然存在因果关系。
>>“小混混听暴力饶舌音乐,所以饶舌音乐会造成青少年暴力行为。”
否定前件:无效推理形式:如果A发生则B发生;A没发生,所以B也不会发生。(忽略其他可能导致B的原因)
>>“如果你读了好学校,你就会找到好工作。你没读好学校,所以找不到好工作。”
循环逻辑:论证的前提已经隐含了结论,用结论来证明前提,形成循环。
>>“《圣经》说上帝存在。圣经是上帝的话,必然正确。所以上帝存在。”
肯定后件:无效推理形式:如果A发生则B发生;B发生了,所以A一定发生了。(忽略导致同一结果的其他原因)
>>“婚姻会带来孩子。所以婚姻存在的理由就是为了生孩子。”
稻草人谬误:歪曲、夸大或简化对方的论点,然后攻击这个被曲解后的、更容易击败的“稻草人”观点。
>>甲:“应增加教育预算。”乙:“你想减少国防开支,让外国列强有机可乘。”
基因谬误/罪恶关联:攻击一个论点的来源(如提出者的身份、动机、历史),而非论点本身的内容。
>>(基因谬误):“这本书是1967年出版的,里面说的东西哪还有价值。”
>>(罪恶关联):“哦,你想要放松反恐条例,就像那帮恐怖分子想要的一样。所以你是支持恐怖主义的啰?”
举证责任倒置:错误地将举证责任抛给对方,认为自己的观点无需证明,而对方必须证伪。
>>“我坚持认为太阳活动导致全球变暖。找一个理由来反驳我。”
>>“给我一个理由,xx不会变成这样”
谎言:直接陈述虚假的事实。
>>(在已经有证据证明发生过关系的情况下)“我没有和那个女人发生关系。”
误导性鲜活个案:用生动、个别的极端案例,让人误以为这是普遍现象。
转移注意(红鲱鱼):引入一个不相关的话题,将讨论从原有论点上引开,这个是刚刚没有选好案例。
>>“参议员不需要为他开销异常做说明。毕竟,有些参议员做的破事儿更严重。”
滑坡谬误:声称迈出一小步,就会不可避免地导致一系列极端糟糕的后果,而缺乏合理证据。
>>这个案例有点太多了。
隐瞒证据:有意忽略与自己结论相悖的关键信息。
>>“炒菜油烟是PM2.5重要来源,所以治理雾霾中国人得少做菜。”(隐瞒工业、交通等主要污染源)
>>“为了预防污染,应该去工业化。”(忽视了在工业提升之后,也有办法可以寻找方法治理,以及在工业生产中的预防方法)
无法证伪:提出一个在逻辑上或实践上无法被验证或反驳的观点。
>>“他撒谎是因为鬼上身了。”
积非成是/以错抵错:用另一件错误的事情,来为当前错误的事情辩护或使其合理化。
>>“监狱环境恶劣?但关的本来就是罪犯!”
前后即因果:仅仅因为事件A发生在事件B之前,就断定A是B的原因。
>>“60年代开始性解放运动,而现在人们正死于艾滋。”
诡辩之基于外部的论证 无名氏 2025-12-07(日)11:54:57 ID:bm3TlAS [举报] No.67585014 管理
有一类谬误,其论据并非来自事实或逻辑,而是诉诸于某种外部因素,如传统、多数人意见或权威,试图以此代替实质论证。
里面的诉诸传统在前面已经讲过了,所以具体讲一下后面的其他几种。
诉诸概率:相信因为某事可能发生,所以它必然会发生。
>>“宇宙里有数不清的星系,无数多的星星。一定有另一颗行星孕育了智慧生命。”
诉诸(可疑)权威:引用某个在该领域并无实质公信力,或身份可疑的“专家”的话,来断言某事为真。
>>“超过400位杰出的科学家与工程师对全球变暖持争议态度。”(以此质疑科学共识)
诉诸常规:因为某事很常见,所以它是正确或可接受的。
>>“这家银行有些贪污腐败方面的问题。但在这里发生的事不是在哪家银行都在发生嘛。”
诉诸怀疑:因为某件事听起来不可思议或难以置信,就断定它不是真的。
>>“眼睛是超级复杂的生物机械之作…如果没有一位睿智的设计师,这怎么可能存在?”
身价/求新逻辑:认为某物更好,仅仅因为它更贵、更新或更流行。
>>身价逻辑:隐含“贵的就是好的”。
>>求新逻辑:“太棒了!最新的操作系统会让我的电脑跑得更快...”
轻率概化:从太少或不具代表性的样本中,得出关于整个群体的结论。
>>“我交往的三个女友都不可理喻,所以女人都是不讲道理的。”
诉诸仇恨 / 偏见:因对某个人或群体的负面情绪或偏见,而直接否定其观点或行为。
>>“富二代搞慈善?算了吧,反正还不是在做秀。”
诉诸同情:试图唤起他人的怜悯心,以情感替代逻辑,博取对论点的支持。
>>“前独裁者已垂垂老矣,濒临末年。让他为这些指控接受审判实在不应该。”
诉诸自然:错误地认为“自然的”就是好的、正确的、道德的,而“不自然”的就是坏的、错误的。
诉诸谄媚:用恭维、奉承的话来包装无力的论点,使对方在情感上乐于接受,从而回避理性审视。
>>“聪明又有洞察力的读者当然在读到这样的谬误时就能马上发觉。”
掩耳盗铃:因不愿接受某个事实所意味的(通常是令人不快的)后果,而直接否认该事实本身。
>>“他不可能就是为了骗我的钱。他说过他爱我的,他一定是遭到了什么变故。”
人身攻击:不攻击对方的论点,而是攻击对方的人格、动机或身份。
>>“他支持这项环保政策,不过是想为自己公司的新能源业务谋利罢了,这种建议根本不用听。”
>>“你一个没结过婚的人,有什么资格谈论家庭教育政策?”
>>“你是那个公司的前员工,你当然会说他们的好话,你的评价不客观。”
>>“只有愚蠢又无知的人,才会相信这种荒谬的理论。”
>>“看他穿得那么邋遢,能提出什么好方案?”
这一类简单的总结就是“贴标签”和“查成分”,这样的话就可以避免逻辑上的交锋而进行简单的攻击对方,因为一个论证的有效性,取决于其证据是否充分、推理是否合乎逻辑,而与论证者本人是谁无关。
所以岛上饼干这点好啊( ´∀`)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)12:07:36 ID:bm3TlAS [举报] No.67585128 管理
>>No.67583514
支持公开又与禁毒法和戒毒条例相抵触了,我觉得上面提的在信用这方面进行提议下手会更好( ゚∀。)
让反复犯的变成被执行人,无论是黄赌还是毒。
无标题 无名氏 2025-12-07(日)12:14:50 ID:bm3TlAS [举报] No.67585208 管理
前半部分讲完了,看看肥哥们的意见吧(ゝ∀・)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)12:19:21 ID:bm3TlAS [举报] No.67585256 管理
>>No.67585208
不过后续的讨论上,其实我也希望肥哥们能保持前面一样的:
>>开放包容,理性客观,有事说事,就事论事
总而言之就是不要转进,就事论事,互相理性一点讨论( ゚∀。)
主要打了那么多了( ゚ᯅ 。)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)12:35:24 ID:bm3TlAS [举报] No.67585432 管理
>>No.67584485
其实这个没什么,大家都有信过自媒体的时候(o゚ω゚o)
但是一定要自己思考,而不是觉得别人的思考就是自己的思考了,对事多看看( ゚∀゚)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)13:09:12 ID:pPYTB3Q [举报] No.67585645 管理
感觉每一条都在日常生活中遇到过(´゚Д゚`)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)13:11:09 ID:pPYTB3Q [举报] No.67585658 管理
外星人那个居然是逻辑谬误吗(;´Д`)我每天都在期待能与地外文明接触
无标题 无名氏 2025-12-07(日)13:13:54 ID:bm3TlAS [举报] No.67585674 管理
>>No.67585658
肥哥注意一下,里面用到了“必定”,这个本身在逻辑上有谬误( ゚∀゚)
>>概率为1的事件并不代表必然发生。概率为1的事件表示在几乎所有情况下都会发生,但仍然存在一些微小的可能性使其不发生。例如,在连续型随机变量中,尽管某个事件的概率为1,但在特定点的概率实际上是0。因此,必然事件是指在所有情况下都一定会发生,而概率为1的事件则可能存在例外。
而推测有外星人这点本身是一个接近于可能是概率为1的事件,但它不代表它是必然事件。
无标题 无名氏 2025-12-07(日)13:22:24 ID:u3S3PVU (PO主) [举报] No.67585723 管理
想问一下,曾经看过的一个例子,说一个人打碎了公交车上的玻璃,然后公交车司机让他赔,这时他说我们不是公有制吗,这块玻璃的钱从我公有的那部分出吧,虽然知道这句话不对,但是在逻辑上错在哪呢( ゚∀。)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)13:30:28 ID:bm3TlAS [举报] No.67585764 管理
>>No.67585723
首先,他将抽象的“全民所有”偷换为具体的“我个人可以随意支配”。公有制是一种高层次的所有制形式,绝不等于个人可以对任何一件具体的公共财产行使所有权。
>>小区花园是全体业主共有的,但不代表单一业主就可以随意把里面的一棵树给挖走,说是自己的。
然后混淆了所有制层面和法律侵权关系层面。所有制解决的是“东西是谁的”这一问题,而侵权关系解决的是“你损坏了东西该如何赔偿”这一具体问题。两者属于不同层面,不能互相否定。
——————————————
>>这种层面上你可以理解为全体人民是公交公司资产的“股东”,公交公司是“董事会”,负责管理运营。你作为一个小股东,损害了公司的资产,公司当然有权要求你个人赔偿,而不能用“我也是股东”来搪塞,因为你的行为损害了其他所有股东的利益。
——————————————
而且从法律角度上来讲,侵权责任本身也很明确了,打碎玻璃的乘客是具体的侵权行为人,其行为(无论有意无意)直接导致了玻璃的破碎,乘客实际侵害的是公交公司(代表公众管理运营该车辆)的财产权。
因此,赔偿责任就必须由这位乘客来承担。公交司机要求赔偿,是在履行其作为公共财产管理者的职责。
>>法律并不会因为资产最终属于全民所有,就免除具体侵权人的赔偿责任。
无标题 无名氏 2025-12-07(日)13:41:00 ID:bm3TlAS [举报] No.67585821 管理
>>No.67585723
PO明白了吗。其实就是违反了“同一律”和“充足理由率”,按他的逻辑就会出现这样的论断:

>>“国家所有的矿山里有我一份,所以我可以直接去挖一块金子回家”
第一个“公有”指“生产资料公有制”,这是一种宏观的、法律上的所有权制度。它的含义是公交公司的资产归全体人民或集体所有,其运营收益服务于公共利益。
然后被他偷换成了“个人可以随意抵消或支配的私人财产”。
于是他试图将宏观制度下的共同所有权,等同于个人对某一具体物品(这块玻璃)可以行使处置权或抵扣权。
————————————————
充足理由律要求,一个论断的成立必须有充足的理由,并且理由能必然推出结论。
他的推理过程是:
>>因为财产是公有的 → 所以我可以直接用我“那份”来赔偿。
这个推理的理由(公有制)和结论(个人免责)之间没有必然的逻辑联系。
公有制恰恰需要通过明确的法律和规则来保护公共财产,防止其被任意损害而无人负责。
正确的逻辑应该是:
>>因为财产是公有的,所以每个公民都有义务爱护它,任何人因过错造成损害都必须进行赔偿,以弥补公共财产的损失,这才是对全体所有者负责的表现。
无标题 无名氏 2025-12-07(日)14:06:15 ID:bm3TlAS [举报] No.67586039 管理
>>No.67585723
还有问题吗(*゚∇゚)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)14:35:56 ID:u3S3PVU (PO主) [举报] No.67586381 管理
是不是算一种偷换概念( ゚∀。)
把公有制的概念偷换成了共有制
无标题 无名氏 2025-12-07(日)14:40:48 ID:bm3TlAS [举报] No.67586420 管理
>>No.67586381
哪怕是共有的东西,你破坏了也要赔偿( ´_ゝ`)
其实就是把公有给变成了“私人所有的集合”这样的概念来理解,东西我损坏了,但是私人上面肯定是其中有一部分是我贡献的,因为它是社会全体所有的。但这问题上本质与公有制无关,公有制在这里代表了公共利益。
而且就算能按他的逻辑来解释,那么他又怎么能判定他所拥有的那一部分能与玻璃的价值等同呢?
——————————————
也就是他在逻辑上,偷换了“公有”的概念,并构建了一个理由不成立的无效推理。而在实质上,又误解了公有制的实现方式,试图用宏观制度为个人不当行为开脱,这恰恰是损害公有制基础的行为。
无标题 无名氏 2025-12-07(日)14:53:13 ID:u3S3PVU (PO主) [举报] No.67586512 管理
明白了明白了,感谢bm3哥(つд⊂)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)15:11:10 ID:bm3TlAS [举报] No.67586633 管理
看看还有没有肥哥卿姐的问题(ゝ∀・)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)15:36:20 ID:lJ9iAFJ [举报] No.67586839 管理
公众人物违法犯罪的话,是否该给他们更严重的处罚呢( ゚∀。)7

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