>>No.68816234
真人畜无害圈地自萌么( ﾟ∀。)

>>No.68816234
( ﾟ∀。)谁在说尘白？也没人在说尘白啊。
一堆这种设定，不管男女频，不是倒贴就是敌人，追求失败就是吊人胃口的男女碧池，杀杀杀杀杀，我有时候都在好奇，这么接受不了人是复杂的这件事的人，生活中是个什么样子的

代入岂是如此不便之物，这我可以代，那我也可以代！
其实我认为本质是现在游戏面向的人群变了，不再是我们这些傻卵二次元，而是推向了普罗大众。
二次元是想象力最丰富的一群人，有什么没见过。而且只要看得够多玩得够多，即使是自己不喜欢的东西，也早就习惯了忽略不计。
但现在很多人接触某个游戏或作品时，似乎都是“年轻人的第一款xx”。他们本身不是二次元玩家，心态不是“我喜欢玩游戏，这是我玩的其中一个”。而是觉得自己所接触的就是ta的全世界。所以一旦出现不能接受的东西，就会认为整个世界背叛了ta，必须狠狠出击。

>>No.68813564
其实我也觉得……角色没有自己的生活的话不就是一群大大小小五花八门的漂亮杯子吗
要让我爆金币得先用鲜活的人物塑造套牢我才行，如果角色脑子里只有主角，而且和其他人都没有交集很难有什么出彩的塑造吧

( ﾟωﾟ)玩rpg就是要rp啊
不如说现在很多“能不能代”都是没什么rp能力的，不过也是一种选择就是了

>>No.68815812
角色就是个商品而已。“角色有自己的生活”，是根本成立不了的，本质商品用来服务人的东西哪来的自己真正的“生活”

>>No.68816706
那换个说法吧
角色需要大量而繁多的细节作为他的根系
这个细节就是它的生活

>>No.68816706
就算你把角色当成商品看，那只知道围着主角的也只是残次品罢了。

>>No.68816706
书籍也是商品罢了，里面的角色和剧情都只是用来服务读者的
很可惜，世界不是围着一部分读者转的，也不是所有价值都是高服务性作品呈现的
只承认商业作的商业价值而不承认文艺价值是不可能的，这种思维相当二极管，以至于让人怀疑这种说法的真实原因是提出者想掩饰什么被抛弃过的心理创伤，以至于必须扯着“角色有没有自己生活”的大旗才能掩盖自己关心的其实是“角色要真正在意自己”的需求
二次元作品说到底就是提供幻想的，不论在虚拟世界寻找安慰还是真实感还是八尺夫人都是相当自由的选择，细节丰富的文艺作品乃至商业作品并不可耻
不如大大方方说“我就是喜欢能被围着转的作品”，有这种需求的读者本身就相当多

>>No.68817212
所以倒不如说，太有自己生活的作品可能确实不太会被市场选择(`ヮ´ )

>>No.68817212
游戏也好小说也罢，各种体裁的作品选择什么样的方式塑造什么样的角色那都是作者的选择。作为玩家/读者可以赞扬也可以批判，作为消费者拿钱说话也是天经地义。但问题是现在很多人的想法不是“我不喜欢这个作品，所以我不会买”而是“这个作品猜中了我的雷点，所以我要把它和喜欢它的人都骂成傻逼”( ´ー`)

就拿我看到的例子，玩个塞尔达荒野之息说塞尔达只身封印盖农是圣母biao把林克绿了，玩个逆转裁判说成步堂对千奈美太龟了代入不了，重温个轻音少女摇曳百合说垃圾作品也没个男主角把这群女角色收进后宫，连tm看个海虎居然都有人说里面的搅基桥段是故意阻碍正常读者代入( ﾟ∀。)这之后跟着就是各种奇怪的帽子和转进。那我还能说什么，这群人开心就好，但是非得贴上来膈应喜欢这些作品的正常人就太恶心了

>>No.68817459
哦对了，还有越来越极端的党同伐异。一个作品有abcdefg，甲觉得a不好，乙觉得b不好，丙觉得c不好，丁觉得abc都不好但是defg足够出彩。搁以前可能大家还能其乐融融探讨作品好在哪不好在哪，评估优缺点对自己是否能接受，但是放现在恐怕甲乙丙丁会相互指责对方竟然能接受a/b/c这种垃圾，接着把作品及其受众全部骂一遍( ﾟ∀。)

>>No.68817212
倒也不是只承认商业价值而不承认文艺价值。真要说其实这类东西（网文、日轻、游戏）它的文艺价值还没有高到能抛开商业价值的程度。角色有自己的生活，读者和玩家钱包也有自己的生活。

>>No.68817113
残不残次品更多是作者水平问题了。毕竟笔在作者手上。
这个问题的核心无非是主角叙事，最优解其实是将角色自己的生活与主角交织（就跟肥哥说的前半部分一样），因为另一个极端就是奴性叙事，赛博奴隶主。
“角色有自己生活”这句话现在能被拿来阴阳就是某些作者水平太低，然后又用这句话来给自己开脱。
进一步说，如果角色真有自己的生活，那他们第一件事就是想办法穿越到现实把一边迫害他们一边借这句话给自己开脱的作者干死

( ﾟ∀。)给我看女频写法的男频我是真想看

>>No.68817765
也许是我们的认知不太一样，但是就我的观察而言多数用这句话阴阳的人内在逻辑大概是“你作为玩家/读者在作品里投入这么大精力，结果里面的角色到最后还不是跑去和别人互动去了，在ta的心目中你根本就不是至上的存在，所以你就跟个小丑一样”(当然这也只是我的主观推测)( ﾟ∀。)这也是我觉得这句话和角色扁平只会倒贴的后宫向作品高度绑定，且对其他作品没有任何阴阳作用的原因。作者拿这话给自己遮羞倒是还真没见过，肥哥可以举几个例子吗，我也好搜搜看

>>No.68817862
＊这里的“你”指被阴阳的作品受众。该逻辑似乎先通过贬低作品的读者或玩家进而贬低作者和整个作品，只能说是个非常奇怪的想法

>>No.68817765
你要不看看这个梗的出处少前2是怎么阴阳的，基本都是喷剧中角色不围着主角转那就是原罪( ﾟ∀。)然后知名雷蒙夫人梗，和npc有点互动就觉得被绿了，这个所谓的被绿在我粗略的浏览文本之后我认为完全是逻辑合理的剧情角色互动，我看着这些人自己扣自己绿帽看的我一脸( ﾟ∀。)7

>>No.68817862
可以参考二游剧情爆雷时的洗地话术，毕竟这句话就是二游那边先开始用的，然后再传播到其他地方。
洗地水军是官方喉舌，所以我认为这是作者（游戏文案）借这句话为自己开脱。