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No.69123983 - 无标题 - 综合版1


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无标题 无名氏 2026-07-26(日)16:33:52 ID:32oy9bl [举报] [订阅] [只看PO] No.69123983 [回应] 管理
  我想请教各位肥哥,你们观看作品的时候,能理解作品在表达或想要表达的含义和思想吗?不是语文试卷的过度理解和文字游戏,是这一部作品真的在涵盖的思想和用意,是文字确切在表达的东西。我看作品只能看到故事本身,也就是文字部分。(如果是影视作品,画面镜头我也不懂)而搞不懂作品是要表达什么,看完了没什么想法,也不确定故事好或者坏,像是河水从我手上流过,到最后什么也没有。
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Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
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无标题 无名氏 2026-07-26(日)16:34:17 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69123989 管理
  对于一些粗制滥造的作品,我看的时候,觉得作者很懒,用的都是“现成品”拼凑,整体上毫无亮点,具体的表达环节,残缺了不少东西。除了极个别的剧情,其他的部分更像是堆积的杂物,从中拿了几个像人形的东西。我也就那么看过去了,也不留什么印象。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)16:34:39 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69123993 管理
  而看好作品(名声远扬的),我只觉得很自然、顺畅。剧情并不是严格一环扣一环,但每一件事来的时间,我不会感到生硬,就像水一样柔和。每个人物都是整个的,不会觉得残缺。但我也没感觉到什么用意,单纯觉得人物写的好。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)16:39:14 ID:1zNBbZV [举报] No.69124017 管理
一些故事创作的时候作者未必有什么深意,一切都是自然而然的,po可以以一个简单的方式,就是随意打字,不管是什么就把脑海里的词句全部写下来

其中,依然可以体现你自己此刻的感受和深意,自己的惶恐迷茫(如果有的话)会得到明晰的脉络,尽管你当时可能什么都没想

当然 也有一些是构思精巧的,说这些不过是提醒po一些故事自然而然的能读下去就可以了,未必可以追求什么深意 作者写的时候可能并没有想到这些

一些好的作品就是搭建一个舞台,故事是其中的装置,读者在舞台之中,读者在故事中获得的难以言喻甚至不可言说的感受就是这个故事的核心和深意。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)16:46:01 ID:nR7pHXF [举报] No.69124049 管理
你简直就是我( ゚∀。)不管是小说漫画还是视频,我在观看的时候感觉只是被动的接收信息,很难结合作品产生反应
无标题 无名氏 2026-07-26(日)16:54:24 ID:ceLIpg7 [举报] No.69124105 管理
那散文怎么办( ゚∀。),这种不一定有核心故事情节,更多重意的你能理解吗
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:16:36 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124235 管理
  我想用我看过的三部作品《肖申克的救赎》《骆驼祥子》《局外人》举个例子。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:17:33 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124239 管理
  《肖申克的救赎》我是先看的小说再看电影,离现在有些时候了。我对这书的印象有一些,叙述者是个监狱里的能人,安迪是个想办法带钱进来的狠人。中间是一些监狱的事,洗衣房霸凌、买锤子、买海报,还有给监狱那边的人提供一些业务支持,避税、基金、炒股,再就是提供一些阅读的书给犯人。

  然后就是越狱,这段的印象被电影覆盖了,那个雨中展臂的镜头是印象最深的。书里这段有个狱警被派去检查洞,沾了一身答辩,有个囚犯在笑,被送去关禁闭了还在笑。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:18:16 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124246 管理
  然后就是越狱,这段的印象被电影覆盖了,那个雨中展臂的镜头是印象最深的。书里这段有个狱警被派去检查洞,沾了一身答辩,有个囚犯在笑,被送去关禁闭了还在笑。

  再后面就是叙述者本人出狱了,世道更易,发现自己不适合外边的生活了,也想过再犯事进去得了。之后就是看安迪留下的信,准备前去。电影加了一段两人再会的镜头。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:18:51 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124250 管理
  借用别处的话,这作品讲了体制化和救赎什么什么的。但我看的时候没什么感觉,只觉得安迪是个能力强的人,叙述者是个能力有限的人,还有个养鸟的,是个普通人。那些桥段和故事,我也没搞懂在表达什么,就是一个能力有限的人,叙述一个能人在监狱里的事迹。

  我当时感觉到有两个段落有点不一样,第一个是屋顶上喝啤酒。当时写的大概是,那几个人喝酒的时候,好像就不是没有自由的囚犯了。另一处是安迪给狱警搞业务,狱警会和他握手,然后会想起来他是囚犯。只有这两处我隐约觉得不一样。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:19:12 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124254 管理
  再讲《骆驼祥子》,这书的印象反而会弱一些。中间很多地方连不上。关于这书的言论,大概是三方面。时代的动荡,祥子及其他角色的象征主义和代表思想,结局。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:19:50 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124259 管理
  我印象里有买车三得三失,第一次是被兵抢了,第二三次不记得。中间有钱被侦探敲诈走,最后车钱是虎妞出。我对虎妞的印象有两点,一是初中那会的阅读理解,语文老师说。虎妞性格泼辣蛮狠,但她是有这追求幸福的心;第二就是她难产时,要祥子请医生,说以后好好过日子。接着是小福子,我对她的印象只有一句话,“姐姐是块肉,要给弟弟吃。”对于祥子,我的印象只有末尾他出卖了一个人。那里有一段关于行刑的话。大概是说要去枪毙前,会游街示众。看热闹的人想看他唱什么,或者喊一声“十八年后又是好汉”之类的。死刑光枪毙不过瘾,要砍头、活埋、凌迟、扒皮这些才过瘾,想热天吃冷的,微微哆嗦。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:20:13 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124262 管理
  对于具体的剧情,我只记得一处。不记得在哪个部分,大概是冬天的茶馆,有个老车夫进来。因为进门慢,冷风进来,有人想说什么,但看到来的人,就不做声了。接着老车夫坐下好像是晕还是倒了,老板给灌了糖水缓过来了。我对这段印象深有一部分是这里有很多车夫,他们的思绪一致。之后祥子买了包子给老车夫,但都给了他孙子吃。之后闲聊了一些话,爷俩就走了。但剩下的人都不安心,因为自己也会成那样。而剩余一部分是老舍的另一本书《我这一辈子》。这书里主角做巡警的,其中写了一段,大概说,巡警和车夫,是给进城的人铺的两条铁轨。主角是巡警,自己儿子也当巡警,找的儿媳妇,她家里全是巡警。

  这就是我对书的印象了,除了祥子被敲诈那段写的我也难受(主要是我小时候被勒索过)。之外,我没什么感觉,就当流水过去了。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:20:30 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124267 管理
  最后是《局外人》,我最近群聊和别人聊过这书,意识到了我这个问题。《局外人》篇幅不多,我正好也有实体书,于是决定再看一遍。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:21:27 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124273 管理
  先说别人的话,那是群聊的聊天记录。按照发言来看,我之所以聊《局外人》,是因为我会搜集群聊里的故事,当日记写,再发出去。有人觉得我内容和写法,形成了一种荒诞。但我不懂荒诞,于是就《局外人》聊荒诞是什么。以下是那位群友的整合。

  社会在以道德的标准审判,而默尔索拒绝所有的道德评价。

  第一,以主观形式的道德审判罪犯,社会本身的运行思维是荒诞的。

  第二,默尔索杀人的原因是因为阿拉伯人在先前刀伤了默尔索的朋友西蒙。前去报仇却执意将动机归咎于“太阳太刺眼”。法院因此不能做出审判,抛弃客观的谋杀事实而寻求主观的杀人原因。

  最精彩的一点是,默尔索作为一个局外人,本意上就是一个融入不进这一个社会的局外人。一边以道德标准评判,一边不接受任何道德评判,这就是荒诞所在。准确来说默尔索更像是有欲望没有感情,在他被审判的时候还在观察陪审团的神态。心中抱怨空气太闷热,时不时还看两眼玛丽的胸部。对自己的死毫不在乎,社会无法理解他为什么杀人.他也无法理解社会为什么作出审判,就在这种相互无法理解的状态下,法院才找到“自己母亲的葬礼上没有哭”,这一件事。作为道德批判点,判处死刑。

  整个故事的荒诞就在于,一边不能理解出于道德的评价,一边不能理解非出于道德的行动。

  局外人这个名字起的很好,因为这个故事本来就是讲一个在道德层面无法融入这个以道德为基准的“局外人”的故事。因为“局外人”做的事不被道德的社会认同,所以结局必然是,异常的东西被抹除,荒诞的社会依旧荒诞地运行在荒诞的道德上。

  在社会因为其坚持的无法理解“太阳太刺眼”的动机下无法将其判刑(不定义为主观杀人)的时候,因为是杀人了客观意义上,就需要一个可以给他定罪的理由。这个在这个调查的期间,偶然就发现了,“在自己母亲葬礼上没有流泪)这件事 这是道德所不允许的。再者在葬礼第二天,他还和玛丽约会什么的,在游泳的时候摸玛丽的胸部,没有一点伤心的迹象。这都是道德不允许的,所以以道德为批评标准的社会就抓到这一点。继而把罪名判处为,“在自己母亲葬礼上没有流泪”。

  本来是一起蓄意的谋杀案,最后却因为其坚持的动机无法定罪。转而改变罪名成“在自己母亲葬礼上没有流泪”这一事,这不就是局外人这本书最大的荒诞吗。

  以上,就是别人对这书的话,以下就是我的感受。
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无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:25:42 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124294 管理
这里是我当时写的所谓的“日记”,“乍破”和“猪”是群友昵称的缩写,猪是因为用的“🐷”做名字。
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无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:26:31 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124298 管理
这是第二页
无标题 无名氏 2026-07-26(日)17:32:43 ID:FrF0Eij [举报] No.69124349 管理
只能看出故事其实挺正常吧,我个人经验来说的话,之前也是和po一样,看电影只能看懂故事,后来为了可以更加看懂作者要表达什么,才去学了一下电影的理论拍摄,去拉了几部电影之后,现在才除了故事之外,能看到别的地方。
之前一个说电影的up说,导演拍电影有的部分的镜头表现就是为了给懂电影的人拍的,拿恐怖片举例就是红色和绿色,分别代表危险和安全,电影里经常会出现红色的线穿过一个人的脑袋和身体部位,就是导演在暗示他人物的死法或者受伤部位。
昨天又重温了了不起的盖茨比,就单拿这部电影来说,本身两小时的体量其实拍不完书里的方方面面,很多时候都是要靠导演去取舍斟酌地拍摄,自然会出现没有交代清楚的地方,这时候往往就需要观众个人过硬的知识储备,例如时代背景,原著的阅读和镜头语言等等,才能看懂一部分,加上思考又是很唯心的,有时候过了这么多年,作者可能都忘了,又或者迫于社会舆论不得不说出和他拍这个电影相反的话语,我们作为观众,又怎么会知道呢。
无标题 无名氏 2026-07-26(日)18:22:11 ID:32oy9bl (PO主) [举报] No.69124559 管理
  我首先是对局外人这个名字不解,看完了也不解。没感觉到“局”指的什么,默尔索给我的感觉是一个容易分神的人。比如开始的葬礼路上看四处的风景。还有审讯的时候注意到苍蝇飞,通篇的记事也想想到什么写什么。

  对于审判,我的理解是。这是和时代背景有关,也和法官本人有关系。每个时代的道德法律都有出入,比如古代的举孝廉,近代的流氓罪,我就当书中的时代如此这般。

  关于法官,我以前在一本杂志还是关于心理的书里看过一个例子。有一部日本还是哪里的电影什么的,主角是个法官,一向温和断案。但他经历过抢劫还是什么意外,断案就变得雷厉风行。所以我觉得这也和法官本人有关系。

  关于默尔索在葬礼时的表现,舟车劳顿,到了地方人也不熟,别人说什么也就对付对付。不想把棺材再打开,我觉得就是不想有其他事情了,因为螺丝已经上了,要看的话,又多一份功。

  关于默尔索和女友,我也没看出来什么,稀疏平常的男女事。因为我很少和人往来,基本是男性,所以玛丽的言行我都是忽略的。

  在监狱及临近审判的时候,很多的思绪。比如觉得斩首台不道德,因为要是出毛病,犯人还要希望这东西没出故障。我想到我在学生时候犯错,老师骂得挺凶,我也被骂哭了,但哭可能是老师的情绪凶 ,不然就是从父母层面的道德压力。但我也没想着这错的原因和补偿,可能会感觉到站久了有些累,或者注意老师脸上眼睛边上的褶子,还有衣服上的线头毛绒,边上的桌子,上面的杂物什么什么的。但也不是思考这些,想的可能是什么书里的故事,或者以前的往事,感觉到冷或者热。

  所以这书给我的感觉是,葬礼是准备好的前置,雷蒙是个用得到的角色,杀阿拉伯人是给结尾做引子,然后是结局。其余的角色是作为默尔索生活的填充,养老院的其他人是默尔索母亲的填充。

  但我对此又觉得不对,因为这是书,而不是日记。所有的东西都是作者准备的,诚然有一部分是现实的延伸,比如葬礼的准备还有相关的人。但写的时候,哪怕是挪用,也可以切除一部分。所以我也搞不懂了,到底是现实的延伸挪用,还是特意准备。
无标题 无名氏 2026-07-27(一)09:15:57 ID:Qmg3CR5 [举报] No.69128144 管理
就算看不出来也好歹找点解析瞅一眼,一脸懵逼点进一脸懵逼走出会让我自己感觉时间全白费了(;´ヮ`)7

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