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No.69552333 - 无标题 - 综合版1


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No.69552333
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无标题 无名氏 2026-10-02(五)19:18:20 ID:2K5IAxQ [举报] [订阅] [只看PO] No.69552333 [回应] 管理
(|||゚д゚)我看到好多那种搞生物科技的那种相关的发展,就是用一团被培养的那种人脑细胞去打乒乓球的那种,我感觉真的好惊悚好吓人啊,我本能的受不了。

硬要说人的大脑也只是一团神经细胞而已,我们认为人类有灵魂,所以这样一团神经细胞,如果有灵魂的尊严的话,就不应该被用在这样的途径上。所谓不这样做会阻碍科学,那就阻碍吧。这样科学不发展起来也没关系,我们用矿物进行一些符号主义操作同样可以做到这些事情,没必要用人类的意识这样的东西去赌在上面
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Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
( ´ρ`)性感红名♡在线要饭(`ε´ )
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)07:31:10 ID:aK40gbo [举报] No.69554881 管理
>>No.69554876
但是刚好这个问题在自然情况下几乎是无法解决的( ゚∀。)以目前的水平来看,再清晰的对照实验也很难直接监测结果之间的差异和联系,想取得更细致的了解,几乎只有通过计算机建模全脑的方式才能实现

但是你要建模全脑就得先对细胞和小微细胞团有充分的了解和认知( ゚∀。)然后又得去实验室培养脑细胞
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)07:32:58 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69554883 管理
>>No.69554881
是的,所以对于这个问题,我的态度是非常需要非常审慎,就是尽可能控制脑细胞的规模体积,这个规模体积一旦大到一个量级的话,那么就是一个非常值得审慎注视的问题了
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)07:34:50 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69554889 管理
最主要是这方面实在是有一个伦理滑坡的一个倾向。因为资本他们知道,就是现在这个人工智能需要几万瓦几百万瓦的电力去支撑一个运算,但是生物只需要20瓦就能完成需要大模型数以万计、数以百万计、数以亿计的计算才能达成的同等结果。他们有十足的动力去制作一个空前绝后的巨大的生物组织计算机。

而我觉得这玩意实在是太克苏鲁了,我的本能告诉我这玩意在我们搞清楚关于意识的一些理论来说之前,暂时先不要再搞了,我单纯的觉着这实在太克苏鲁了゚Å゚ ) 
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)07:35:14 ID:8MevBus [举报] No.69554890 管理
po的担心也不是没有道理的,但就是给我一种被无良自媒体骗了的感觉( ゚ᯅ 。)7
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)07:37:34 ID:aK40gbo [举报] No.69554895 管理
>>No.69554890
可能刚开始那几句情感太激动了,所以冲动之下形成了一种震惊体的感觉( ゚∀。)

不过相比后面那个神棍,反正是好的多了σ`∀´)
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)07:54:22 ID:fgo1nJx [举报] No.69554920 管理
(╬ ゚∀。)为什么没人关心那张异端的大奶阿尔图罗
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)07:57:13 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69554921 管理
>>No.69554920
(╬ ゚∀。因为很色啊!
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)08:12:58 ID:aK40gbo [举报] No.69554947 管理
>>No.69554889
担心当然很有道理,但是注意到资本主义是逐利的,而当前技术水平能且仅能在实验条件下完成对一定体积的颅脑细胞培养,而且几乎不能复现或者稳定生产( ゚∀。)

就我个人而言,这东西短期内即使投入使用也实在是没什么前景:
首先这玩意做向量计算实在是不如计算机,编码基础就不一样,其次你也很难指望他真正能作为一个“大脑”运行——思考能力也许是与生俱来的,但语言不是——一个纯粹的,未经社会化的甚至无法与自然语言沟通的人类大脑,充其量做一些简单的辨认与判断

依我愚见,与其指望这玩意不如赌一把梁文谷叔叔搞出AGI
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)08:13:25 ID:aK40gbo [举报] No.69554948 管理
>>No.69554920
(╬ ゚∀。因为很色啊!
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:18:20 ID:ejQWga0 [举报] No.69555094 管理
我觉得po的当务之急是少看点营销号短视频( ゚∀。)

你以为神经元是什么?一种虚幻的载体承载了什么不可名状存在?“痛苦”又是什么?痛觉也只是各种主观体验的一种,与危险等体验关联表现负面。就像失温你会觉得热,烫伤会觉得冷,你的感觉也不过是各种信号。“意识”是什么?要如何界定?当一团细胞接收的所有信号都仅为了任务服务,那么完成任务就是它的全部,它有意识吗?一个神经元也完成了对输入信号阈值判断的任务,它有意识吗?

知道人脑的结构有多复杂吗?基因表达分化不同类型的神经元,发育过程中神经元其迁移至各个功能分区。宏观上分区间各种长程连接、回路、分层结构等,局部贯穿皮层的微柱结构、各种递归回路。发育中不同感知经验也会导致不一样的主观体验,例如先天残疾、视觉剥夺实验导致相关神经元萎缩。各种前馈反馈侧枝之复杂,基因表达+感官经验学习才构成了能感知情绪的“你”

胎儿出生后大脑神经元数量大体保持不变,甚至随年龄增长略微下降,为什么神经元数量没有变化你的各种体验却变“清晰”了?不知道你有没有经历过昏迷、梦游,我小时候有烧到过40℃,听家里人说当时已经认不得人了,但就我主观体验当时根本没醒;住校时期半夜突然坐起和人打招呼然后躺下,第二天依旧没有印象。这些时候的我有没有意识?

回到po串首提到的乒乓球,不知道你有没有去看那个实验,那个乒乓球其实是一个类似打砖块的游戏。其本质是使用“碳基非线性激活累加器”组件,使用其内置的突触优化规则,结合其预制结构训练了一个拥有实体能够进行游戏的网络。它证明培养的脑细胞能够通过学习、奖惩完成特定任务,同样的事情十几年前的深度学习就能做到,怎么没人在意机魂的尊严(ノ#)`д´)σ

一团从来没有接收过外部信号的大脑会不会产生意识?事实不知道,我想是没有的。但这个问题本身没有意义,当它无法产生交互的时候其对人类来说就和会思考的石头没有太大区别。在它能够完成或靠近现今llm能力前都不具什么讨论价值

伦理与时代的话题就不说了,说不定百年之后每个人都有一个伴生外置大脑呢。又或者把研究换成使用水母神经元诱导发育,这样你会好受点吗?(不过那个拿尸体脑皮层切片弹钢琴我觉得确实有点过了,毕竟我们知道历史上这曾经确确实实是个人)
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:26:42 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555114 管理
>>No.69555094
首先我是正儿八经一天到晚都在读书,然后偶尔会去油管看一些那些长视频,仅此而已。并不是什么营销号的用户,其次,我觉得你在用很长的篇幅来消解掉意识问题,但是我一直在谈论的是意识问题,这个问题不应该被任何问题消解的
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:32:20 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555125 管理
>>No.69555094
我看来你就是用了整整六段来解释留声机读取黑胶唱片的物理轨道,来去证明音乐本身是不存在的幻觉。但是有可能只是你单纯的在太空中没有听力而已
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:35:13 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555133 管理
这件事情在专业哲学上叫做对机械因果链条的详尽还原,在本体论上并不自动等于对主观现象的消除。你解释了唱针在唱片凹槽里的微观物理摩擦因果机制,但这无论在逻辑上还是在本体上,都无法推导出旋律的听觉体验/感受质不存在。这算是一种严重的范畴错误。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:36:23 ID:0yY6ySi [举报] No.69555136 管理
>>No.69555114
但是你要探讨某一领域的伦理或者其它啥的问题,至少那个领域的基本原理要了解吧( ゚∀。)7

不然就会像整天喊着尸块尸块的绘圈小画家一样。

人文要看,理工也要看,这样才称得上是健全。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:41:12 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555147 管理
>>No.69555136
问题是,是一个形而上范畴的问题,而不是一个科学范畴的问题。

列举正确的科学事实并不等于形而上正确。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:42:04 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555151 管理
>>No.69555147
确切来说,不仅仅是科学范畴问题。我这里又犯了用词不严谨的错误
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:43:30 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555154 管理
当一项技术的后果可能带来不可逆的巨大灾难时,即便科学上尚未完全证实其因果机制,我们也必须采取预防措施。

这也是法学为什么是疑罪从无的。而面对意识问题,我认为必须要疑罪从有,这两者在本体论意义上是等同的。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:43:46 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555155 管理
灾难说的是一种人道主义灾难
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)09:45:46 ID:2K5IAxQ (PO主) [举报] No.69555160 管理
而且就算论科学来说,上面那一系列的对于客观物理链条的诉说也完全没有解释意识的发生学机制。

而根据罗杰·彭罗斯的说法来说,意识是一种量子相干效应,是一种量子微管当中的量子相干效应,它是很难以度量的。

另外以防止有人不知道罗杰彭罗斯。简单来说,这位是一个诺奖得主,也是一天到晚在那里思考意识的本质的一个学者

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