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No.69264896 - 上帝是不会认输的( `ー´)！ - 综合版1

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上帝是不会认输的( `ー´)！ 简易哲学科普 2026-08-17(一)20:20:19 ID:1zNBbZV [举报] [订阅] [只看PO] No.69264896 [回应] 管理
神学，一个似乎是从18世纪就被科学踹进坟墓的僵尸

在大多数肥肥眼里，神学应该是路边一条

神学早就退出了我们的所有生活，现在我们早就对神无所谓了

我们生活中到处都是科学，只有科学才给了我们美好的生活，神学？不过是一群人头脑中的幻想，不切实际的呓语

这是一个不应该严肃考虑的问题……

吗？
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)17:58:37 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278916 管理
于是安瑟伦的同僚和学生们向他提出了一个挑战性的要求：

能否写出一篇论著，完全不用圣经的权威，也不引用教父的语录，仅仅凭借人类天然拥有的理性，严密地证明上帝的存在与属性呢？
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:01:12 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278934 管理
这的确富有挑战，因为受限于当时的背景，怎么和普通人论证并让他们听懂非常难。

不过，安瑟伦做到了。

安瑟伦的思想随后被整理成书的传世之作，这便是名垂哲学史的《宣讲》。

而他捕捉到的核心概念，开启了西方哲学史上持续近千年的“本体论论证”
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:02:04 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278939 管理
那么安瑟伦是怎么论证的呢？

其实很简单
…
什么是上帝？ 无名氏 2026-08-19(三)18:02:45 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278945 管理
安瑟伦的定义是这样的

上帝是“无法设想有比之更伟大的存在”
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:03:54 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278948 管理
这个定义很简单也很精巧

他没有说“上帝是你能想象到的最大之物”，也没有说“上帝是最完美的存在”。

因为一旦说“最大”，就暗示它落在一个可以度量的尺度上，而且人类有限的头脑容易以为自己能完全测透这个尺度。

安瑟伦使用的是一个否定性的界定

也就是说

无论你在脑海中设想出什么样恢弘、崇高、完美的存在，只要还能设想出比它更伟大的，它就不是上帝；

上帝是那个“超越一切可设想之极限的存在”。
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:04:36 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278954 管理
很好，接下来的论证简洁明了
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:08:21 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278981 管理
上帝既然是“无法想象的伟大”

那么，我们不妨设想，一个存在的东西，和一个不存在的东西，哪个更伟大呢？

简单想想就能明白，一笔不存在的钱，和一笔存在的钱，哪个更伟大？

一个存在的桌子 和一个想象的桌子 哪个更伟大？

当然是存在的更伟大
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:10:03 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69278997 管理
现在我们来这么思考

假设这个“无法设想有比之更伟大的存在”

仅仅存在于人类的理智中，而在客观现实中并不存在（即只不过人们瞎想出来的）。
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:10:34 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69279003 管理
如果是这样，那么任何一个理智健全的人，立刻就可以在脑海中构思出另一个存在：

这个新的存在在所有特质上都与前面的概念完全相同，但唯独多了一条——它在客观现实中也是真实存在的。

根据第二步的价值比较，这个在现实中真实存在的概念，显然比那个仅仅存在于头脑中的概念更加伟大。
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:10:57 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69279006 管理
于是，不可思议的事情降临了

我们原本设想的那个对象是“无法设想有比之更伟大的存在”；

然而通过上面的对比，我们竟然设想出了一个比它更加伟大的存在（即加上了现实存在性的它）！
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:12:05 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69279013 管理
因此，这和上帝的定义就互相矛盾了

上帝本就是“不可想象的伟大”

你居然给想出来了比祂更伟大的，说明你的定义有了错误
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:12:24 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69279016 管理
如果它仅存在于理智中”这一假设会导致绝对的逻辑错误，那么该假设就必定是假的。

因此，“无法设想有比之更伟大的存在”绝不可能仅仅存在于理智中，它必须同时存在于理智中，也存在于客观现实中
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:13:05 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69279021 管理
到此还没有完

安瑟伦在此进一步指出，上帝的存在不仅是“真实的”，而且是“必然的”。

因为一个“可能不存在”的存在物，无论多么强大，都无法与一个“不可能不存在”（具有必然存在性）的存在物相比。

如果上帝是可以设想其不存在的，那么就可以设想一个比上帝更伟大的存在——即那个不可能不存在者。

因此，真正的上帝必然拥有“不可能设想其不存在”的终极属性。
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:14:50 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69279036 管理
(ゝ∀･)这个就是安瑟伦论证的全部内容了

当然，这个论证并非完美无缺——实际上有点漏洞百出，但是作为一次尝试，他做的还是还可以的，足够简洁，乍一看也有一些说服力
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:17:31 ID:1zNBbZV (PO主) [举报] No.69279055 管理
我们将在稍晚的时候来讨论这个论证的荒谬之处

(=ﾟωﾟ)=
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)18:40:31 ID:VkV6Ktr [举报] No.69279220 管理
>>No.69279016
为什么假设不成立，但是最后的结论是上帝不仅存在于理智中也存在客观现实中( ﾟ∀。)

这不扯吗( ﾟ∀。)

合理的反命题难道不应该是上帝既不存在于理智中也不存在于客观现实中吗
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)19:07:29 ID:KyNCu6W [举报] No.69279449 管理
>>No.69279220
( ﾟ∀。)因为如果不存在思想中就矛盾了吧
明明想出来了啊，怎么是不存在思维之中呢
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)19:10:41 ID:I6EbVCV [举报] No.69279482 管理
>>No.69279021
这个论证就当它是对的，也只能说明有这么一位哲学上的“上帝”。这位“上帝”凭什么就一定是教会信仰的主，而不是一坨喝醉了的飞天意面？
…
无标题 无名氏 2026-08-19(三)19:16:48 ID:KqgvDla [举报] No.69279522 管理
>>No.69279482
喝醉的“飞天意大利面”和清醒的“至高存在”哪个“更伟大”呢

同理，“邪恶的神”和“至善的神”哪个“更伟大”呢

当然，安瑟伦此处论证的不是“基督教的上帝”，实际上当时教会不认为神是“自家教会的”，这是僭越了。

而是存在一个“至高至善”的实体


思考的方向是正确的！只不过最后有一点走偏了
(<ゝω・) ☆

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