>>No.69555160
那我就没办法了( ﾟ∀。)

人类烧水做饭冷鲜食物时并不会在意其上附着的微生物是否正在遭受他们的灾难，一对唯物主义的夫妻决定流产腹中尚未出生的孩子时也不会认为流产是一种人道主义灾难(　ﾟ 3ﾟ)

ﾟ∀ﾟ)σ既然人类的道德观对于非本族裔的生物和未发育成形的本族裔生物都不成立，我又有什么理由将朴素的道德观念强加于一团培养基中的细胞呢？


即便是一个实验室中培育的完整人类大脑：

和微生物以及植物动物相比它并不是完整的个体，虽然有较高级的神经中枢，但是缺乏自我维生的能力，甚至不能被算作独立生物；
和人类胎儿相比，它没有受精发育的过程，和其他自然人类也没有建立社会关系的可能

告诉我，你会认为大规模工业生产并奴役一种有高级智慧的寄生虫是灾难吗

>>No.69555147
但是你连自己要讨论的事实都不理解还讨论啥

不懂还非要说和民科还有老登鉴证没啥区别

你讨论某一领域伦理问题前至少先把那个领域三年内的综述看完行不

人类是一种通过神经系统对外界刺激做出反射的生物。
人是社会关系的总和。

实验室里的脑细胞很明显不符合后者，就算它是生物学上的人类也不是社会学上的人。用实验室里培养的神经组织和真的抓活人或者强制死者“自愿捐献”是不一样的，我觉得重点应该放在怎么防止实践前者滑向后者，而不是一刀切。

>>No.69555230
(・∀・)这些东西但凡是读过大学的，怎么可能不知道这些？但是我觉得你的阅读理解能力是有很大问题的

>>No.69555191
中国伦理学界对这个问题已经探讨得很清楚了。那就是流产一个大于，我记得好像多少个月的儿童，被认为是一种巨大人道主义灾难。因为这不仅会造成一个已经有脑组织的胎儿死亡，而且也会造成产妇的巨大痛苦。这在两方面来说，所以医生来说都会对于这个问题，也就是大于一定月数的胎儿进行一个较大程度的保留

有些人显摆什么呢，那点知识谁不知道。

怎么对待人体组织是一个伦理问题，不是科学问题。我反正是很反感的。

>>No.69555191
这句话你可以换个角度来说，就是你是否认为外星人奴役人类是合理的呢？如果你认为这不合理的话，本质上来说，就是认为具有高级智慧的物种，认为其与人类具有同等的本体论意义地位

>>No.69555160
我去，活这么久见到活的彭派了( ﾟ∀。)
我说得不客气一点，彭罗斯在意识领域思考的这些问题基本就处于一个玩儿票的状态，并没使用任何和他的专业领域（数学，宇宙学）强相关的东西，在意识这块受科学界承认的程度和岛上大部分肥哥在一个水平( ´_ゝ`)
此外虽然侯世达写GEB的时候只在埃舍尔相关的部分提到彭罗斯的名字一次，但书中被侯世达批倒批臭的卢卡斯意识论其实基本上就是全盘继承了彭罗斯的观点，侯世达不好意思说这是彭罗斯的观点可能是因为彭罗斯是从哥德尔那里继承来的( ﾟ∀。)

>>No.69555264
人是社会关系的总和探讨的是人的社会历史属性，但人类免于受苦的权利，根植于其作为感知主体的生物性存在。

如果没有社会关系就不配享有人道待遇，那么从培养基出来的婴儿全都是可以被用作生物实验的对象了。

>>No.69555160
可是彭罗斯得的诺奖是物理学奖，获奖内容和意识相关研究无关(　ﾟ 3ﾟ)
嗨呀我还以为他得的是生理学或医学奖呢

>>No.69555443
“人是社会关系的总和”是在说：人的现实本质要在社会关系中理解，不能还原为孤立抽象个体。
它没有说“没有社会关系就不配人道待遇”。

感受痛苦只是道德考虑的基础之一，不等于权利。
权利需要道德法律共同体承认和保障，没法从是推出应该。
再就是培养基婴儿并非无社会关系，实验者、制度、共同体已经与它构成关系。你这个极端例子本身就有问题。

po哲学书看了不少，就是缺少理学基础和熏陶，也没有脚踏实地去从实践中认知哲学。

>>No.69555443
用人胚胎做的实验就挺不少的来着( ﾟ∀。)

>>No.69555446
Orch-OR（协调客观还原），彭罗斯负责量子物理、不可计算性与时空几何，另一位提出者Stuart Hameroff是亚利桑那大学的资深认知科学教授加麻醉学教授，哈梅洛夫正是发现吸入性麻醉剂特异性地作用于神经元内部的微管蛋白，才主动联系彭罗斯联手构建了这一假说。这是两个领域顶级学者的终身合作成果，和肥哥一个水平必不可能。( `д´)

皇帝新脑论证意识的不可计算性，通篇依靠的是哥德尔不完备定理与图灵停机问题在数理逻辑上的严格推演。

>>No.69555424
我确实认为具有高级智慧的物种与人类具有同等地位，但是一个组织或者器官真的能被叫做物种吗( ﾟ∀。)

>>No.69555469
你看过皇帝新脑吗，看过的话看的中文版还是英文版，看过中文版的话能忍住不每次提到这本书都痛骂一句这本书的翻译那说明你要么没认真看要么心里想的是“这俩翻译也是名人，那肯定是对的”( ´_ゝ`)
皇帝新脑成书在GEB之后十年但里面的观点跟没看过GEB似的，彭罗斯写的时候是个什么精神状态真不好说( ´_ゝ`)

>>No.69555477
不说自行捕食了，这个物种甚至连消化粗养分的能力都没有( ﾟ∀。)