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No.69552333 - 无标题 - 综合版1

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No.69552333
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无标题 无名氏 2026-10-02(五)19:18:20 ID:2K5IAxQ [举报] [订阅] [只看PO] No.69552333 [回应] 管理
(|||ﾟдﾟ)我看到好多那种搞生物科技的那种相关的发展，就是用一团被培养的那种人脑细胞去打乒乓球的那种，我感觉真的好惊悚好吓人啊，我本能的受不了。

硬要说人的大脑也只是一团神经细胞而已，我们认为人类有灵魂，所以这样一团神经细胞，如果有灵魂的尊严的话，就不应该被用在这样的途径上。所谓不这样做会阻碍科学，那就阻碍吧。这样科学不发展起来也没关系，我们用矿物进行一些符号主义操作同样可以做到这些事情，没必要用人类的意识这样的东西去赌在上面
…
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
( `д´)就不能学学动画版的萌豚，多看看动画片
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:39:48 ID:vgXb5Pv [举报] No.69555492 管理
>>No.69555469
但还有几个争议点没解决：
为什么计算机必须被固定在一个形式系统 F 中？如果允许计算机像人类一样“看到”F 的一致性，它同样可以证明 G(F)。

Tegmark 计算出微管中的量子退相干时间约为 10^-13s，远短于神经生理时间尺度（约 10^-3s），量子效应来不及产生功能影响。虽然 Hameroff 等人对此有回应（指出Tegmark用错了叠加分离距离参数），但退相干问题依旧具有争议。

一个理论的可信度不取决于提出者的声望，而取决于它能否经受住严格检验。
…
无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:43:35 ID:vgXb5Pv [举报] No.69555518 管理
彭罗斯系统目前只能证明人类比计算机可能具有更强的系统，但仍无法证明其为非算法。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:44:28 ID:vgXb5Pv [举报] No.69555521 管理
然后话题是不是跑偏了( ﾟ∀。)7
我记得这个串一开始不是在讲这些来着。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:45:12 ID:BXBuUMc [举报] No.69555524 管理
>>No.69555469
说真的OrchOR这种不管支持者还是反对者都在拿计算说话、没有观测证据的玩意真的趁早跟弦论啊圈量子引力啊这些玩意坐一桌吧( ´_ゝ`)
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:48:47 ID:BXBuUMc [举报] No.69555546 管理
>>No.69555518
实际上侯世达在GEB早就驳斥过“哥德尔不完备性可以证明意识比算法强”的观点了：对算法使用哥德尔不完备性只不过是得到了一件“意识能做到而算法做不到的事情”而已，并没有排除“算法能做到而意识做不到的事情”也可能存在
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:49:41 ID:vgXb5Pv [举报] No.69555551 管理
总之我觉得还是奥卡姆剃刀比较好用₍₍(ง`ᝫ´ )ว⁾
关你屁事，关我屁事
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:50:49 ID:aK40gbo [举报] No.69555554 管理
>>No.69555521
不知道，我把单独一个实验室培育的大脑开除人籍和独立生物籍之后，PO好像就没提这回事了( ﾟ∀。)
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收起 查看大图 向左旋转 向右旋转
无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:53:07 ID:vgXb5Pv [举报] No.69555564 管理
>>No.69555546
( ﾟ∀。)7啊

jp
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:53:11 ID:aK40gbo [举报] No.69555565 管理
>>No.69555546
考虑到最近“ Ai给出的人脑难以自然发现的理论解”就更是如此了，湿件技术再发达，说到底无非是人工智能的互补位，应用难度说不定还更大，所以“资本巨型湿件工厂”到底有多少可能性实现，我暂且蒙古
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:53:51 ID:vgXb5Pv [举报] No.69555567 管理
>>No.69555546
谢谢你告诉我这些
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:56:04 ID:BXBuUMc [举报] No.69555578 管理
>>No.69555567
没事，我只是作为侯世达粉兼彭罗斯黑粉把侯世达告诉我的事传递出来而已ﾟ ∀ﾟ)ノ
顺带的冷知识：计算机领域著名笑话“要理解什么是递归，你需要先理解什么是递归”还有一个更像递归的版本：“如果你理解了什么是递归，那记住就行了；如果你不理解什么是递归，就找一个比你离侯世达更近的人，然后问这个人什么是递归”
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)11:57:12 ID:y2mmiBc [举报] No.69555585 管理
插个题外话，为什么好像很多老家伙都喜欢认为意识是量子层面的？（我记得费曼也这么说过，具体是在他的量子力学上某一个课后讨论。）反正我不太认同这个观点。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)12:03:47 ID:BXBuUMc [举报] No.69555616 管理
>>No.69555585
可能有以下几种原因：
1. 我不接受意识符合某种过去可以决定未来的理论，量子的过去好像不能决定未来，所以意识是量子的
2. 我没见过有意识的经典系统，也想不到经典系统怎么会有意识，所以意识是量子的
3. 经典理论不能解释意识，所以意识是量子的
4. 上帝照着自己的样式造人，量子肯定也是上帝造的，那上帝肯定是量子的，所以意识是量子的（别笑）
不过如果有一天我要写科幻，我一定会把“意识是量子的”写到设定里，再和冈崎梦美的魔力论结合，凑出一个像那么回事的理论框架(ゝ∀･)
…
无标题 无名氏 2026-10-03(六)12:04:55 ID:SNHmyGk [举报] No.69555621 管理
(　ﾟ 3ﾟ)人工培育大脑还远得很呢，目前属于科幻领域
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)12:08:12 ID:y2mmiBc [举报] No.69555636 管理
>>No.69555616
反正我个人觉得决定论跟自由意识不冲突。反正混沌系统下预言机出不来。
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)12:08:20 ID:OEI3kcV [举报] No.69555637 管理
人是一种晚近的，回溯性构建的发明，后面忘了
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)12:09:21 ID:0yY6ySi [举报] No.69555645 管理
不过随着突触增多，意识一点点成型这个想法真的很浪漫(｀･ω･)

每次看到类似于“我在第一件邮件发送时出生，随着日益膨胀的信道而产生意识”这种互联网开智题材都会感到心潮澎湃
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)12:11:36 ID:BXBuUMc [举报] No.69555652 管理
>>No.69555636
是这样的，不过彭罗斯在皇帝新脑也提到“混沌系统虽然难以计算，但并不是不可计算，只是数值稳定性太低而已，理论上还是可以计算的”，但这么说其实已经有点不科学了，因为“理论上可以计算”是个无法复现的玩意( ﾟ∀。)
顺便我对决定论和自由意志的观点是“决定论下自由意志或许不存在，但这不关我事”
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无标题 无名氏 2026-10-03(六)12:12:10 ID:aK40gbo [举报] No.69555654 管理
>>No.69555645
那国内互联网是什么？

既有跨过长城走过世界，直达卡尔鲁斯厄的浪漫，结果后来长歪了吗( ﾟ∀。)

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